2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Теория Вероятностей(Мат. Ожидание)
Сообщение17.11.2014, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань

(2ИСН)

у меня так не получилось :oops: . Но, похоже, я где-то ошиблась, потому что ответ получился больше 9. А ведь самый большой периметр здесь $3\sqrt 3$. Впрочем, пусть ТС сам свои интегралы считает

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Вероятностей(Мат. Ожидание)
Сообщение17.11.2014, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории

(Оффтоп)

Что тут может получиться или не получиться. Достаточно посчитать матожидание одной стороны, у остальных оно такое же. Да, они зависимы, ну и что? Для матожидания их суммы это неважно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Вероятностей(Мат. Ожидание)
Сообщение17.11.2014, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань

(Оффтоп)

Точно! А я и не подумала

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Вероятностей(Мат. Ожидание)
Сообщение17.11.2014, 16:36 


16/11/14
47
Да, действительно закралась ошибка, неправильно переписал знак третьего синуса..
Вот теперь получилось так:
Первый интеграл:

$\int_{0}^{\beta}(-\sin(\frac{\alpha-\beta}{2})+\sin(\frac{\beta}{2})+\sin(\frac{\alpha}{2}))d \alpha=|_0^\beta(2\cos(\frac{\alpha-\beta}{2})+\alpha\sin(\frac{\beta}{2})-2\cos(\frac{\alpha}{2}))=2\cos(0)-2\cos(\frac{-\beta}{2})+\beta\sin(\frac{\beta}{2})-2\cos(\frac{\beta}{2})+2\cos(0)$

Второй интеграл:

$\int_{\beta}^{2\pi}(+\sin(\frac{\alpha-\beta}{2})+\sin(\frac{\beta}{2})-\sin(\frac{\alpha}{2}))d \alpha$=|_\beta^2\pi(-2\cos(\frac{\alpha-\beta}{2})+\alpha\sin(\frac{\beta}{2})-2\cos(\frac{\alpha}{2}))   =   -2\cos(\pi-\frac{\beta}{2})+2\cos(0)+(2\pi-\beta)\sin(\frac{\beta}{2})-2\cos(\pi)+2\cos(\frac{\beta}{2})$

Приведя подобные, получаем: $6\cos(0)-2\cos(\pi)+2\pi\sin(\frac{\beta}{2})=8+2\pi\sin(\frac{\beta}{2})$
Подставив это во внешний интеграл и проинтегрировав по $d\beta$ получаем $|_0^{2\pi}(8\beta-4\pi\cos(\frac{\beta}{2}))=16\pi+8\pi=24\pi$

И отсюда $M(P)=\frac{24\cdot2\pi}{4\pi^2}=\frac{12}{\pi}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Вероятностей(Мат. Ожидание)
Сообщение17.11.2014, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
tazdraperm, теперь верно. А вы читали оффтопы ИСН? Он предложил более изящный способ решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Вероятностей(Мат. Ожидание)
Сообщение17.11.2014, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Плевать на мой способ. Там площадь на очереди, а потом ещё что-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Вероятностей(Мат. Ожидание)
Сообщение17.11.2014, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
ИСН, может, он уже решил те пункты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Вероятностей(Мат. Ожидание)
Сообщение17.11.2014, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Я в этом отношении придерживаюсь скептического агностицизма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Вероятностей(Мат. Ожидание)
Сообщение17.11.2014, 17:52 


16/11/14
47
Да, оффтопы читал, можно несколько сократить решение и сделать его более красивым.
Да, там дальше площадь, а она уже никак не выразится через сумму мат ожиданий сторон. Там формула Герона и интеграл выйдет совсем не такой простой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Вероятностей(Мат. Ожидание)
Сообщение17.11.2014, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Может быть, есть какой-нибудь способ выразить площадь треугольника не через формулу Герона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Вероятностей(Мат. Ожидание)
Сообщение17.11.2014, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
ИСН в сообщении #932488 писал(а):
Может быть, есть какой-нибудь способ выразить площадь треугольника не через формулу Герона?
Тем более, что радиус описанной окружности нам известен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Вероятностей(Мат. Ожидание)
Сообщение17.11.2014, 18:03 


16/11/14
47
Действительно, R=1 и S=$\frac{abc}{4R}=\frac{abc}{4}=\frac{1}{4}|2\sin(\frac{\alpha-\beta}{2})|2\sin(\frac{\beta}{2})2\sin(\frac{\alpha}{2})$

UPD. И это равно:
$2sign(\alpha-\beta)\sin(\frac{\alpha-\beta}{2})\frac{\cos(\frac{\alpha-\beta}{2})-\cos(\frac{\alpha+\beta}{2})}{2}=sign(\alpha-\beta)\frac{\sin(\alpha-\beta)-\sin(\alpha)-\sin(-\beta)}{2}$
Где sign - знак.

Тогда $M(S)=\frac{1}{2\cdot4\pi^2}\int_0^{2\pi}(\int_0^{\beta}(-\sin(\alpha-\beta)+\sin(\alpha)+\sin(-\beta))d\alpha+\int_{\beta}^{2\pi}(\sin(\alpha-\beta)-\sin(\alpha)-\sin(-\beta))d\alpha)d\beta$

Вроде бы так, поправьте, если я неправ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Вероятностей(Мат. Ожидание)
Сообщение23.11.2014, 01:01 


16/11/14
47
Снова здравствуйте! Не было времени дорешать теорвер, вот собрался, сел. Мне осталось посчитать мат ожидание радиуса вписанной в треугольник окружности. Формула $r=\frac{2S}{P}$, где S - площадь треугольника, а P - периметр. И тогда получаем такую штуку $r=\frac{1}{2}sign(\alpha-\beta)\frac{\sin(\alpha-\beta)-\sin(\alpha)+\sin(\beta)}{|\sin(\frac{\alpha-\beta}{2})|+\sin(\frac{\alpha}{2})+\sin(\frac{\beta}{2})}$. И от этого надо брать двойной интеграл, при этом разбивая на два промежутка, чтобы учитывать знак $(\alpha-\beta)$. Я пытался мучить тригонометрию, чтобы привести это к более менее адекватному виду, но как-то не сложилось. Может есть более простой способ выразить радиус вписанной окружности или же как-то упростить это выражение?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group