2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 задача по комбинаторике
Сообщение29.10.2014, 15:44 


03/08/12
458
Здравствуйте!

Скажем есть $n$ попарно различных чашек и $k$ попарно различных ложек. Сколькими способами можно сделать сервировку? У меня получилось $n^k$. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по комбинаторике
Сообщение29.10.2014, 15:46 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Протестируйте ответ на $n=2;k=1$ и на $n=1;k=2$

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по комбинаторике
Сообщение29.10.2014, 15:52 


03/08/12
458
Во втором случае только 1 сервировка, а в первом 2 сервировки.
Все верно ведь?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по комбинаторике
Сообщение29.10.2014, 15:54 


07/08/14
4231
ложка без чашки и чашка без ложки - это тоже сервировка?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по комбинаторике
Сообщение29.10.2014, 15:56 


03/08/12
458
Нет это не сервировки. Но ведь мой первоначальный ответ верный

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по комбинаторике
Сообщение29.10.2014, 16:15 


07/08/14
4231
как у вас получилась всего $1$-а сервировка с $1$ чашкой и $2$ ложками?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по комбинаторике
Сообщение29.10.2014, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вы вначале определите, что такое "сервировка"?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по комбинаторике
Сообщение29.10.2014, 16:30 


13/08/14
350
Ложка ничем не хуже (и не лучше) чашки. Ответ должен быть симметричным.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по комбинаторике
Сообщение30.10.2014, 01:29 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Ward в сообщении #924133 писал(а):
Здравствуйте!

Скажем есть $n$ попарно различных чашек и $k$ попарно различных ложек. Сколькими способами можно сделать сервировку? У меня получилось $n^k$. Верно?


Вы как считали? Наверное так: одну ложку можно разложить по чашкам $n$ различными способами. А раз ложек всего $k$, то всего способов $n^k$. Так считали? Но это неправильно, потому что представьте, что первая ложка попала в чашку номер 1 - она имеет право туда попасть, так как первая чашка входит в $n$ различных способов. А теперь представьте, что ложка номер 2 тоже попадает в чашку номер 1 - она тоже имеет право туда попасть согласно $n$ способам расположения для одной определённой ложки. В итоге - в одну и ту же чашку могут попасть несколько ложек, а в какую-то чашку может не попасть ни одной ложки. Именно поэтому Ваш ответ неверный.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по комбинаторике
Сообщение30.10.2014, 01:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Evgenjy в сообщении #924158 писал(а):
Ответ должен быть симметричным.
Кому должен?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по комбинаторике
Сообщение30.10.2014, 03:43 


30/10/14

19
Нужно ещё уточнить понятие сервировка, положим k<n и на столе есть k мест, будут ли считаться различными сервировки, полученные перестановкой наборов из чашки и ложки с одного места на другое? Или сервировки - это количество всех возможных одновременно наборов чашка+ ложка, независимо от их расположения на столе? Или же - это просто количество всех возможных пар?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по комбинаторике
Сообщение30.10.2014, 10:06 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Мне почему-то кажется, что ТС (топикстартер) имел ввиду, что количество чашек и ложек одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по комбинаторике
Сообщение30.10.2014, 11:28 


13/08/14
350
Shtorm в сообщении #924352 писал(а):
Мне почему-то кажется, что ТС (топикстартер) имел ввиду, что количество чашек и ложек одинаково.

Это упрощение не нужно. Задачка легко решается и в общем случае и продолжается на большее количество предметов.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по комбинаторике
Сообщение30.10.2014, 22:31 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Evgenjy, правда Ваша, но сие упрощение может натолкнуть ТС на правильный ход решения в общем случае.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group