2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Группа
Сообщение27.10.2014, 16:54 


09/10/14
53
Доказать, что всякая группа простого порядка — циклическая и любой элемент в ней, отличный от e, является образующим.

Пусть $p$ - простой порядок данной группы $G$.
По теорема Лагранжа у этой группы будет только две подгруппы - $\{e\}$ и она сама.
Т.е. не будет такой циклической подгруппы, имеющей порядок, отличный от $p$, т.е. не будет такого элемента $a \ne e$, что $a$ имеет порядок, отличные от $n$.

А как доказать, что она циклическая? Типа, любая группа конечного порядка является циклической?

P.S. Здесь $e$ - единичный элемент группы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа
Сообщение27.10.2014, 17:10 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
RrX в сообщении #923527 писал(а):
А как доказать, что она циклическая?
Просто прочитайте определение циклической группы и увидите, что Вы уже фактически все доказали.

RrX в сообщении #923527 писал(а):
Типа, любая группа конечного порядка является циклической?
ничего подобного, группа перестановок $S_3$ множества из 3-х объектов не циклична.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа
Сообщение27.10.2014, 17:51 


09/10/14
53
Цитата:
Просто прочитайте определение циклической группы и увидите, что Вы уже фактически все доказали.

Из моего пособия:
Циклическая группа порядка $n$ - группа типа $\{e, a, a^{2}, ... a^{n-1}\}$, где $a$- образующий элемент.
Всё равно непонятно.
Надо доказать, что каждый элемент можно представить в виде какого-то образующего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа
Сообщение27.10.2014, 17:56 


10/04/12
704
RrX в сообщении #923550 писал(а):
Надо доказать, что каждый элемент можно представить в виде какого-то образующего.


Или надо доказать, что если взять любой $a \ne e$, то он образует всю группу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа
Сообщение27.10.2014, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Нет такого понятия "представить в виде образующего". Он (каждый элемент) или образующий, или нет. Образующий он или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа
Сообщение27.10.2014, 18:08 


09/10/14
53
mustitz в сообщении #923553 писал(а):
RrX в сообщении #923550 писал(а):
Надо доказать, что каждый элемент можно представить в виде какого-то образующего.


Или надо доказать, что если взять любой $a \ne e$, то он образует всю группу.


Не знаю, мне на ум приходит только ограниченность, но тут уже сказали, что это ничего не значит.

-- 27.10.2014, 19:12 --

ИСН, хмм, ну в группе определена операция $aa = a^{2}$.
Т.е. пусть группа $G$ состоит из 5-ти элементов: $\{e,a,b,c,d\}$. Тогда на группе должна быть определена операция $aa$, следовательно, $a^3$ и так бесконечно.
Но т.к. группа порядка $p$, то $a^{5} = e$.
И так с любым элементом.
Но я отталкиваюсь от конечного числа элементов, а не от простоты числа.

-- 27.10.2014, 19:13 --

Цитата:
ничего подобного, группа перестановок $S_3$ множества из 3-х объектов не циклична.

Я в смущении, получается, в данной группе порядок 6, но любой её элемент в любой натуральной степень даёт сам себя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа
Сообщение27.10.2014, 18:17 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
RrX в сообщении #923559 писал(а):
в смущении, получается, в данной группе порядок 6, но любой её элемент в любой натуральной степень даёт сам себя?
Чего? :shock: Конечно не в любой степени.
Перечитайте определение циклической группы, внимательно. Никто Вас никуда не торопит.

RrX в сообщении #923559 писал(а):
в группе определена операция $aa = a^{2}$.
Формула и текст не связаны совершенно. Любая формула операцией не является.

RrX в сообщении #923559 писал(а):
операция $aa$
это тоже не операция.

RrX в сообщении #923550 писал(а):
Циклическая группа порядка $n$ - группа типа $\{e, a, a^{2}, ... a^{n-1}\}$, где $a$- образующий элемент.
Ну

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа
Сообщение27.10.2014, 18:18 


10/04/12
704
RrX в сообщении #923559 писал(а):
mustitz в сообщении #923553 писал(а):
Или надо доказать, что если взять любой $a \ne e$, то он образует всю группу.


Не знаю, мне на ум приходит только ограниченность, но тут уже сказали, что это ничего не значит.


А теорема Лагранжа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа
Сообщение27.10.2014, 18:19 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Оффтоп)

mustitz в сообщении #923563 писал(а):
А теорема Лагранжа?
:shock: А зачем теорема Лагранжа? Достаточно определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа
Сообщение27.10.2014, 18:21 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
RrX в сообщении #923559 писал(а):
Я в смущении, получается, в данной группе порядок 6, но любой её элемент в любой натуральной степень даёт сам себя?
Это невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа
Сообщение27.10.2014, 18:31 


09/10/14
53
Цитата:
это тоже не операция.

Имел в виду "существует такой элемент".
Цитата:
Чего? :shock: Конечно не в любой степени.

Точно, они же являются инволюциями?
Sonic86, ну, прочитал. Каждый элемент является степенью образующего, а порядок образующего элемент равен порядку группы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа
Сообщение27.10.2014, 18:36 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
RrX в сообщении #923568 писал(а):
Sonic86, ну, прочитал.
Вот Вы пишете:
RrX в сообщении #923527 писал(а):
т.е. не будет такого элемента $a \ne e$, что $a$ имеет порядок, отличные от $n$.
Здесь неявно говорится о некотором объекте, из существования которого следует цикличность группы. (ну сначала надо отрицание внести, конечно)

RrX в сообщении #923568 писал(а):
Точно, они же являются инволюциями?
не все

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа
Сообщение27.10.2014, 18:41 


09/10/14
53
Sonic86, но из этого ведь не следует, что существует элемент с порядком $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа
Сообщение27.10.2014, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вот мы добрались до сути. А с каким порядком элемент существует? Какой-то порядок же у него (у каждого) обязан быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа
Сообщение27.10.2014, 18:44 


09/10/14
53
ИСН, да, порядок $n$.

-- 27.10.2014, 19:59 --

Т.е. так всё просто?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group