2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Идея гравитационного двигателя
Сообщение04.11.2014, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Аргументы кончились и в ход пошла демагогия - непременная спутница первобытно-информационной эры...

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея гравитационного двигателя
Сообщение04.11.2014, 22:13 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
Cos(x-pi/2) писал(а):
Это похоже на болезнь, а может быть и просто возрастные изменения... Ничего не надо делать; либо попробовать как-то сочувствовать, успокаивать; пошутить, если получится... А там уж модераторы что-нибудь решат.

С юмором у вас заметные проблемы - переутомились, изучая СТО

-- 04.11.2014, 22:16 --

Утундрий писал(а):
Аргументы кончились и в ход пошла демагогия - непременная спутница первобытно-информационной эры...

Ну хорошо - я извиняюсь - перемирие как на Украине

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея гравитационного двигателя
Сообщение04.11.2014, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
IGOR1 в сообщении #926715 писал(а):
Ну хорошо - я извиняюсь - перемирие как на Украине

Хамите, юноша.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея гравитационного двигателя
Сообщение04.11.2014, 23:02 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  IGOR1, за агрессивное невежество, бредогенерацию, демагогию и попытки захвата темы, а также принимая во внимание предыдущие заслуги - бан на месяц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея гравитационного двигателя
Сообщение04.11.2014, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
IGOR1 в сообщении #926672 писал(а):
Очевидно, что я знаю их все

Очевидно, что нет. Даже выпускники мехмата, даже профессиональные математики, всю жизнь изучавшие их, знают их не все.

IGOR1 в сообщении #926672 писал(а):
Я Советскую армию прошел от рядового до офицера (знаю какой мандраж испытывает солдат перед боем), на заводе - от слесаря до инженера конструктора самой высокой категории, учебные заведения - от техникума до Московского Авиационного института - был участником порядка 20 международных конференций по гравитации в Москве, Петербурге, Новосибирске и США.

Последний пункт, в сочетании с вашими взглядами, о многом говорит. К сожалению, безрадостного.

IGOR1 в сообщении #926709 писал(а):
Господа - ну что вы так ненавидите меня? Мы же все русские люди - или я ошибаюсь?

То, что вы русский человек, не говорит о вас ничего хорошего (плохого тоже, я уточняю). А вот то, что вы высказываете взгляды, разрушительные для науки и образования (в России, да-да, русский человек), - это говорит о вас плохое.

Но на ненависть вы ещё не заработали. Вот вас забанят, и помех от вас тем, кто стремится к знаниям, станет меньше.

-- 04.11.2014 23:34:45 --

А, уже забанили. Но всего на месяц. Я думаю, с вашим энтузиазмом вы быстро доберётесь и до постоянного бана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея гравитационного двигателя
Сообщение06.11.2014, 22:51 


24/10/14
178
Две известных формулы приведены в рекомендованной литературе. Для площади ГС $A=(16\pi M^2G^2)/c^4$ и для поверхностной гравитации кси $\ksi=c^4/(4GM)$. Если принять, что ЧД сливаются в сферически симметричное тело, то вычисляя $A$ мы должны для $M$ принять $M=M1+M2$, НО квадрат суммы масс больше чем сумма квадратов, в результате площадь ГС получается больше суммы площадей вступивших во взаимодействие ЧД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея гравитационного двигателя
Сообщение06.11.2014, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да. И это соответствует одному из законов термодинамики чёрных дыр. Вот с уменьшением площади горизонта событий (выдумывать свои аббревиатуры - безграмотно) - процесса произойти не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея гравитационного двигателя
Сообщение06.11.2014, 23:19 


24/10/14
178
Munin в сообщении #927617 писал(а):
Да. И это соответствует одному из законов термодинамики чёрных дыр. Вот с уменьшением площади горизонта событий (выдумывать свои аббревиатуры - безграмотно) - процесса произойти не может.

Вы меня опередили со следующим сообщением. Аббревиатуры не выдумываю просто пытаюсь писать формулы из за этого вылетаю из сессии. Следующее сообщение набираю заново.

-- 06.11.2014, 23:31 --

Vlad51 в сообщении #927614 писал(а):
Две известных формулы приведены в рекомендованной литературе. Для площади ГС $A=(16\pi M^2G^2)/c^4$ и для поверхностной гравитации кси $\ksi=c^4/(4GM)$. Если принять, что ЧД сливаются в сферически симметричное тело, то вычисляя $A$ мы должны для $M$ принять $M=M1+M2$, НО квадрат суммы масс больше чем сумма квадратов, в результате площадь ГС получается больше суммы площадей вступивших во взаимодействие ЧД.

Да и правильно это видно и из формулы (если принять возможный итог - формирование симметричного сферического тела). Вычислив простым перемножением (площади и поверхностной гравитации) силу гравитации на поверхности ГС получим $f=4\pi MG$. Из не видно что сила гравитации растет пропорционально массе.

-- 06.11.2014, 23:42 --

НО тогда получается , что поверхностная гравитация слившихся в сферу ЧД меньше пожалуй любой из исходных ЧД, что противоречит сформулированной тем же уважаемым автором теореме о сохранении пов. гравитации ЧД. Вывод перенос наших обыденных наблюдений слияний тел на случаи ЧД не соответствует действительности. ЧД сливаются не меняя форму (слипаются как две сферы) в не симметричное тело. В этом случае площади ГС просто складываются, площадь слившихся объектов равна сумме исходных. Противоречий теореме о сохранении пов. гравитаций нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея гравитационного двигателя
Сообщение07.11.2014, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vlad51 в сообщении #927635 писал(а):
НО тогда получается , что поверхностная гравитация слившихся в сферу ЧД меньше пожалуй любой из исходных ЧД

Да. Получается.

Vlad51 в сообщении #927635 писал(а):
что противоречит сформулированной тем же уважаемым автором теореме о сохранении пов. гравитации ЧД.

Это какой-то бред. Такой теоремы нет и быть не может. Приведите ссылку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея гравитационного двигателя
Сообщение07.11.2014, 11:33 


24/10/14
178
Munin в сообщении #927747 писал(а):
Это какой-то бред. Такой теоремы нет и быть не может. Приведите ссылку.

Да тут я путаю с третьим законом физики ЧД. Согласно которому поверхностная гравитация не может быть обращена в нуль. Из не делаю вывод, конечно не верный, что она уменьшиться не может. Однако автор проводит аналогию с температурой, согласно котороой при слиянии двух объектов с разными температурами должно установиться "термодинамическое равновесие". И это поддтверждается нулевым законом физики ЧД. То есть поверхностная гравитация получившегося сферически симметричного тела будет все таки больше меньшей пов. гравитации исходных тел? Излучать они не могут - масса то не уменьшается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея гравитационного двигателя
Сообщение07.11.2014, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vlad51 в сообщении #927758 писал(а):
То есть поверхностная гравитация получившегося сферически симметричного тела будет все таки больше меньшей пов. гравитации исходных тел?

Да, разумеется. Это всё вполне интуитивно очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея гравитационного двигателя
Сообщение07.11.2014, 11:43 


24/10/14
178
Munin в сообщении #927747 писал(а):
НО тогда получается , что поверхностная гравитация слившихся в сферу ЧД меньше пожалуй любой из исходных ЧД

Да. Получается.

То есть получается это предположение и ваше согласие с ним неверно или все таки нужны вычисления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея гравитационного двигателя
Сообщение07.11.2014, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Какое предположение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея гравитационного двигателя
Сообщение07.11.2014, 19:17 


24/10/14
178
Сравнение выражения для ЧД с минимальной поверхностной гравитации $c^4/4GM_1$ и поверхностной гравитации слившихся ЧД $c^4/4G(M_1+M_2)$ говорит о том, что последняя "температура" будет ниже любой из вступивших во взаимодействие ЧД. Это не соответствует нашим представлениям об установлении термодинамического равновесия между телами, первоначально имеющими разную температуру в замкнутых системах. Следует признать несостоятельность аналогии пов. гравитации с температурой? Или наших представлений о слиянии ЧД в сферически симметричное тело?

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея гравитационного двигателя
Сообщение07.11.2014, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vlad51 в сообщении #927906 писал(а):
Сравнение выражения для ЧД с минимальной поверхностной гравитации $c^4/4GM_1$ и поверхностной гравитации слившихся ЧД $c^4/4G(M_1+M_2)$ говорит о том, что последняя "температура" будет ниже любой из вступивших во взаимодействие ЧД. Это не соответствует нашим представлениям об установлении термодинамического равновесия между телами, первоначально имеющими разную температуру в замкнутых системах.

Разумеется. Потому что не будет установления равновесия между телами. Будет слияние двух тел в третье новое тело, так что первоначальные тела исчезают.

Если хотите изобразить установление термодинамического равновесия между чёрными дырами - поместите их в зеркальную оболочку, и рассмотрите хокинговское излучение. Надеюсь, для обычных нагретых тел вы умеете это делать.

А вот слияние - это совсем другое явление.

Vlad51 в сообщении #927906 писал(а):
Следует признать несостоятельность аналогии пов. гравитации с температурой? Или наших представлений о слиянии ЧД в сферически симметричное тело?

Следует признать, что у вас сумбур в голове, и вы мечетесь от одного к другому, не умея составить никакой логически связной цепочки длиной хотя бы в два звена.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group