2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Почему в математике так принято?
Сообщение19.10.2014, 12:09 
Я человек далекий от математики. Но меня дико интересует вопрос, почему математики склонны все делать все через одно место?
Например, возьмем расчет процентов. Мы должны строить абстракции таким образом, чтобы удобно ими было пользоваться, чтобы они были максимально простыми, и отражающими суть процесса. Поэтому, я бы сделал так 100/(общее/часть), где выражение в скобках -- количество частей. Это отражает то, что мы хотим узнать, почти что в терминах естественного языка. Однако, в школе нас учат писать какие-то мантры. Вопрос: Зачем?

 
 
 
 Re: Почему в математике так принято?
Сообщение19.10.2014, 12:19 
newbie-1 в сообщении #920800 писал(а):
Я человек далекий от математики.
Можно попросить Вас пройти небольшой тест? А именно, решить такую задачку:

Имеется одна тонна арбузов, в каждом из которых $99\%$ воды. Через некоторое время в каждом арбузе оказывается $98\%$ воды (арбузы подсохли, и часть воды испарилась). Сколько теперь весят арбузы?

 
 
 
 Re: Почему в математике так принято?
Сообщение19.10.2014, 12:25 
Аватара пользователя
newbie-1 в сообщении #920800 писал(а):
Например, возьмем расчет процентов. Мы должны строить абстракции таким образом, чтобы удобно ими было пользоваться, чтобы они были максимально простыми, и отражающими суть процесса. Поэтому, я бы сделал так 100/(общее/часть), где выражение в скобках -- количество частей. Это отражает то, что мы хотим узнать, почти что в терминах естественного языка. Однако, в школе нас учат писать какие-то мантры.
Вопрос: Зачем?
Проценты появились тогда, когда математики толком-то не было. А именно, когда бухгалтерия уже была, а десятичных дробей еще не было. Соответственно, прибыль и всякие подобные вещи писали в единицах на сотню монет (процент, лат. per centum) или на тысячу (промилле, лат. per mille). Дальше это распространилось, и когда появились десятичные дроби, уже было поздно что-то менять.

Вообще, в школьной математике наиболее современная вещь, это, вроде бы, векторы (конец XIX века).

 
 
 
 Re: Почему в математике так принято?
Сообщение19.10.2014, 12:31 
nnosipov
а почему в вашем примере много арбузов а не один? Вы о бритве Оккамы что-нибудь слышали?

 
 
 
 Re: Почему в математике так принято?
Сообщение19.10.2014, 12:36 
newbie-1 в сообщении #920809 писал(а):
А ответ на эту ахинею очень прост --98%
Ответ нужно дать в килограммах (или граммах, или тоннах, но никак не в процентах --- это бессмысленно).
newbie-1 в сообщении #920809 писал(а):
а почему в вашем примере много арбузов а не один?
Пусть будет один арбуз весом в одну тонну, это неважно.

 
 
 
 Re: Почему в математике так принято?
Сообщение19.10.2014, 12:41 
nnosipov
Ответ -- арбузы потеряют 1 процент веса. В цифрах сколько это будет -- второстепенно. Вам надо в цифрах?

 
 
 
 Re: Почему в математике так принято?
Сообщение19.10.2014, 12:43 
newbie-1 в сообщении #920812 писал(а):
Вам надо в цифрах?
Угу. Для торговцев арбузами это очень важно.

 
 
 
 Re: Почему в математике так принято?
Сообщение19.10.2014, 12:45 
Аватара пользователя
Надо в цифрах.
Просто у грузовика, который везет наш арбуз, грузоподъемность по документам 950кг, но проверка соответствия будет только в следующем населенном пункте через пару дней, и по статистике арбузы за это время теряют 1 процент веса. Вот волнуемся :)

 
 
 
 Re: Почему в математике так принято?
Сообщение19.10.2014, 12:50 
nnosipov в сообщении #920814 писал(а):
Угу. Для торговцев арбузами это очень важно.


Ну так 1 процент от тонны -- это 10 кг, в чем проблема?

 
 
 
 Re: Почему в математике так принято?
Сообщение19.10.2014, 12:52 
Так сколько теперь арбуз(ы) весит? 990 кг? Я правильно Вас понял?

 
 
 
 Re: Почему в математике так принято?
Сообщение19.10.2014, 12:55 
nnosipov

Ну это грубо, мы тут не учитываем сухую массу. Грубо -- да.

 
 
 
 Re: Почему в математике так принято?
Сообщение19.10.2014, 13:00 
Не понимаю, что за "сухая масса" и как её надо учитывать. Ладно, будем считать, что Ваш ответ --- 990 кг. Это стандартный ответ, и он неверен. Если хотите, можете его уточнить (учесть ту самую "сухую массу" или ещё что-нибудь).

 
 
 
 Re: Почему в математике так принято?
Сообщение19.10.2014, 13:06 
Аватара пользователя
 ! 
newbie-1 в сообщении #920800 писал(а):
почему математики склонны все делать все через одно место?
nnosipov в сообщении #920811 писал(а):
newbie-1 в сообщении #920809 писал(а):
А ответ на эту ахинею очень прост --98%
newbie-1, предупреждение за хамство.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение19.10.2014, 13:09 
Аватара пользователя
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: пока обсуждение соответствует этому разделу

 
 
 
 Re: Почему в математике так принято?
Сообщение19.10.2014, 13:09 
nnosipov

Давайте чуть упростим. У нас 100кг арбузов Из низ 99% воды 1%-сухой массы. Испарился один процент общего веса в виде воды == -1кг итого мы имеем 98кг воды и кг сухой массы. 98+1 =99 тоесть, -1 процент. Что не так?

 
 
 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group