2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 стандартная топология числовой прямой
Сообщение16.10.2014, 20:01 


20/12/13
139
Как доказать, что <0,1> - компактное подпространство стандартного топологического пространства веществянной прямой? У меня вышло разве что показать, что подпокрытие любого покрытия может быть счетным, что конечным - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: стандартная топология числовой прямой
Сообщение16.10.2014, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132

(Оффтоп)

Вспомнил математический анекдот. Дорогая, ты уменя такая компактная! - Что, миниатюрная? - Нет, замкнутая и ограниченная!

 Профиль  
                  
 
 Re: стандартная топология числовой прямой
Сообщение16.10.2014, 21:03 


19/05/10

3940
Россия
Felt в сообщении #919665 писал(а):
...У меня вышло разве что показать, что подпокрытие любого покрытия может быть счетным, что конечным - нет.
Покажите это

 Профиль  
                  
 
 Re: стандартная топология числовой прямой
Сообщение16.10.2014, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17986
Москва
Felt в сообщении #919665 писал(а):
Как доказать, что <0,1> - компактное
А что означают угловые скобки?

 Профиль  
                  
 
 Re: стандартная топология числовой прямой
Сообщение16.10.2014, 22:44 


20/12/13
139
mihailm в сообщении #919699 писал(а):
Felt в сообщении #919665 писал(а):
...У меня вышло разве что показать, что подпокрытие любого покрытия может быть счетным, что конечным - нет.
Покажите это


Имеем покрытие $B$
Пронумеровать все рациональные числа из этого интервала и провести алгоритм:
1) выбрать множество из покрытия, которое содержит число с порядковым номером 1.
...
i) проверить содержится ли число i в одном из множеств из пунктов j<i. В противном случае добавить новое множество из покрытия, которое содержит данное
...

Имеем покрытие $B'$, которое максимально - бесконечное счётное.
Что касается иррациональных чисел - я думал и у меня не получилось формально показать, что все иррациональные числа содержаться в $B'$, но это интуитивно понятно и я пропустил этот шаг. Что дальше - не знаю.


Someone в сообщении #919728 писал(а):
Felt в сообщении #919665 писал(а):
Как доказать, что <0,1> - компактное
А что означают угловые скобки?


Закрытый интервал.

 Профиль  
                  
 
 Re: стандартная топология числовой прямой
Сообщение16.10.2014, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17986
Москва
Felt в сообщении #919756 писал(а):
Что касается иррациональных чисел - я думал и у меня не получилось формально показать, что все иррациональные числа содержаться в $B'$, но это интуитивно понятно и я пропустил этот шаг.
Это, вообще говоря, неверно. Поэтому доказать это нельзя, и $B'$ может не быть покрытием отрезка $\langle 0,1\rangle$.

 Профиль  
                  
 
 Re: стандартная топология числовой прямой
Сообщение17.10.2014, 00:40 


20/12/13
139
Тогда как доказать, что он компактен?

 Профиль  
                  
 
 Re: стандартная топология числовой прямой
Сообщение17.10.2014, 06:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2337
МО
А что, лемма Гейне-Бореля уже теперь не изучается? в стандартном курсе анализа, я имею в виду..
Попробуйте доказать от противного.

 Профиль  
                  
 
 Re: стандартная топология числовой прямой
Сообщение17.10.2014, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Критерий компактности в $\mathbb{R}^n$ вроде вполне известен

 Профиль  
                  
 
 Re: стандартная топология числовой прямой
Сообщение17.10.2014, 11:21 


20/12/13
139
SpBTimes в сообщении #919822 писал(а):
Критерий компактности в $\mathbb{R}^n$ вроде вполне известен


Имеете в виду что если каждая сходящаяся последовательность из закрытого множества имеет предел в этом множестве? Но это же для метрического пространства, мне интересно идти от определения компактности для топологического пространства - или что ещё более общо - доказать, что эти два определения эквивалентны, в случае если топологическое пространство индуцировано метрикой и в частности стандартная топология.

 Профиль  
                  
 
 Re: стандартная топология числовой прямой
Сообщение17.10.2014, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17986
Москва
Felt в сообщении #919841 писал(а):
Имеете в виду что если каждая сходящаяся последовательность из закрытого множества имеет предел в этом множестве?
Нет. Критерий компактности подмножества пространства $\mathbb R^n$ сформулировал мат-ламер в виде анекдота. Но если это у Вас учебная задача, то вряд ли имеется в виду ссылка на эту теорему. Наверное, нужно доказать, исходя из определения компактности.

Ну допустим, что есть некоторое покрытие $B$ отрезка $[0,1]$ открытыми множествами. Положим $b=0$, если никакой отрезок вида $[0,b']$, где $b'\in(0,1]$, не имеет конечного покрытия элементами покрытия $B$, а в противном случае пусть $$b=\sup\{b'\in[0,1]:\text{ отрезок }[0,b']\text{ имеет конечное покрытие элементами }B\text{ для всех }b'\in(0,b)\}.$$
1) Докажите, что $b>0$.
2) Докажите, что отрезок $[0,b]$ тоже имеет конечное подпокрытие.
3) Докажите, что $b=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: стандартная топология числовой прямой
Сообщение17.10.2014, 20:25 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
Felt в сообщении #919665 писал(а):
<0,1>
Felt в сообщении #919756 писал(а):
i
Felt в сообщении #919756 писал(а):
j<i
Felt, замечание за неоформление формул $\TeX$ом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group