2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 35  След.
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение21.10.2014, 20:02 


01/04/08
2780
VladTK в сообщении #921628 писал(а):
Таким образом, при сгорании 1 г никеля и 0,45 г лития с составом, приведенным в Таблице, выделится 12,41 ГДж энергии. При общей массе топлива в 1 г (из доклада) должно выделится 8,5 ГДж, что близко (с учетом невысокой точности определения энерговыхода) к оценке авторов доклада в 5,8 ГДж.

В Приложении 4, отчета, приведены данные анализа атомно-эмиссионной спектроскопии, согласно которым в исходном топливе содержится около 55% никеля и 1% лития, или 0,55 г и 0,01 г соответственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение21.10.2014, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTK в сообщении #921628 писал(а):
И что?

И ничего. Странно звучит сосредоточенность именно на нём. Настоящий нормальный научный результат можно опубликовать в другом журнале, если в одном не дают (по любым причинам).

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение21.10.2014, 22:35 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
VladTK в сообщении #921628 писал(а):
$$
{}^{7}\mathrm{Li}+{}^{59}\mathrm{Ni} \to {}^{6}\mathrm{Li}+{}^{60}\mathrm{Ni} + 4{,}14 \,\mathrm{MeV} \eqno{(2)}
$$
Что-то бредом отдает. Одно ядро отдает нейтрон другому? Такое бывает?
Мы в институте тоже, помнится, предлагали похожий синтез золота из алюминия

$Al + Cu \to Au + Cl$

но до первого апреля далеко еще вроде...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение22.10.2014, 05:31 


16/03/07
827
Сначала исправление. После формулы (7) предложение
"Цепочка ядерных реакций заканчивается на реакции (4), т.к. в ней передача нейтрона от ${}^{7}\mathrm{Li}$ к ${}^{62}\mathrm{Ni}$ идет уже не с выделением, а с поглощением энергии"
нужно читать как
"Цепочка ядерных реакций заканчивается на реакции (4), т.к. в реакции (5) передача нейтрона от ${}^{7}\mathrm{Li}$ к ${}^{62}\mathrm{Ni}$ идет уже не с выделением, а с поглощением энергии"
Извиняюсь за ошибку.

GraNiNi в сообщении #921648 писал(а):
В Приложении 4, отчета, приведены данные анализа атомно-эмиссионной спектроскопии, согласно которым в исходном топливе содержится около 55% никеля и 1% лития, или 0,55 г и 0,01 г соответственно.


Н-да... По массе гипотеза не прокатывает. Если никеля изначально 0,55 г, то лития должно быть не менее 0,25 г. И в золе никеля должно быть согласно расчетам не более 0,59 г, а лития около 0,21 г. В Приложении 4 в топливе никеля 0,55 г и лития 0,01 г, а в золе 0,96 г никеля и 0,0003 г лития. Недаром, А.Росси пишет в блоге, что сейчас на первый план выходит необходимость теоретического объяснения выгорания легких изотопов никеля.

rockclimber в сообщении #921717 писал(а):
VladTK в сообщении #921628 писал(а):
$$
{}^{7}\mathrm{Li}+{}^{59}\mathrm{Ni} \to {}^{6}\mathrm{Li}+{}^{60}\mathrm{Ni} + 4{,}14 \,\mathrm{MeV} \eqno{(2)}
$$
Что-то бредом отдает. Одно ядро отдает нейтрон другому? Такое бывает?
Мы в институте тоже, помнится, предлагали похожий синтез золота из алюминия

$Al + Cu \to Au + Cl$

но до первого апреля далеко еще вроде...


А что смущает? Ядерные реакции с обменом нейтроном являются одним из самых многочисленных классов ядерных реакций. Они разрешены как энергетически, так и по правилам отбора по моменту и четности участвующих в реакции ядер. Одной из наиболее отличительных особенностей таких реакций служит их квазихимический характер - хотя изотопный состав ядер в ходе реакции меняется, химический состав остается тем же. Другой особенностью является чистота реакции. В ее ходе не образуется ни $\alpha$-излучения, ни $\beta$-излучения, ни нейтронного потока. $\gamma$-излучение возникает довольно редко, поскольку возникающие ядра рождаются как правило в основном состоянии (возбужденные состояния этих ядер обычно подавлены правилами отбора). Возьмите, например, хотя бы горение $\mathrm{D}+{}^{3}\mathrm{He} \to \mathrm{H}+{}^{4}\mathrm{He}$. Ради этой реакции хотят даже Лунный гелий добывать. Другое дело, что для осуществления таких реакций требуется преодолевать кулоновский барьер для сближения ядер на расстояния, на которых туннелирование нейтронов становится существенным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение22.10.2014, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rockclimber в сообщении #921717 писал(а):
Что-то бредом отдает. Одно ядро отдает нейтрон другому? Такое бывает?

А потом они целуются...

VladTK в сообщении #921770 писал(а):
А что смущает? Ядерные реакции с обменом нейтроном являются одним из самых многочисленных классов ядерных реакций.

Враньё хорошо бы подкреплять ссылками на литературу. Ну хотя бы на Мухина. Что-то я в нём такого класса ядерных реакций вообще не нашёл.

VladTK в сообщении #921770 писал(а):
Возьмите, например, хотя бы горение $\mathrm{D}+{}^{3}\mathrm{He} \to \mathrm{H}+{}^{4}\mathrm{He}$.

Эта реакция с обменом нейтроном не имеет ничего общего. Это слияние двух ядер, после которого излучается протон. Протон - не ядро, а отдельная частица, и может быть излучён (ещё может быть излучена $\alpha$-частица).

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение22.10.2014, 16:36 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
В первых аппаратах в реактор подавалось электричество, водород и вода для охлаждения.
Меня смущало , что температура воды измерялась до насоса , вкачивающего воду в реактор. (в насосе ее можно было некоторое перелопачивать и тем самым нагревать) . Смущала термопара, которая могла быть электрокипятильником. Можно было довавить вещества в воду и в водород , а продукт реакции веществ сливать с водой .

В этой модели почему-то от водяного охлаждения отказались ( хотя реактор должен кипятить воду для турбины).
Попрежнему есть термопара (или кипятильник ?) и три пары проводов подводящих электричество. Разобраться в мощности подводимого электричества непросто.
Сколько-то подается по одной паре проводов, сколько-то по второй и по третьей . А кроме того можно добавить энергии увеличив потенциал между парами проводов , и припрятав нагреватель в " реакторе".

Короче , я бы поискал возможности подвода неучтенной мощности к реактору, а потом уж разбирался бы в термоядерных реакциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение22.10.2014, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Фокусник может подводить мощность даже СВЧ-излучателем из-за стенки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение22.10.2014, 18:04 


27/02/09
2835
Munin в сообщении #921883 писал(а):
Эта реакция с обменом нейтроном не имеет ничего общего. Это слияние двух ядер, после которого излучается протон. Протон - не ядро, а отдельная частица, и может быть излучён (ещё может быть излучена -частица).

Почему может быть, ядро атома гелия 4 и есть альфа-частица:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение22.10.2014, 21:46 


01/04/08
2780
VladTK в сообщении #921770 писал(а):
Н-да... По массе гипотеза не прокатывает. Если никеля изначально 0,55 г, то лития должно быть не менее 0,25 г. И в золе никеля должно быть согласно расчетам не более 0,59 г, а лития около 0,21 г. В Приложении 4 в топливе никеля 0,55 г и лития 0,01 г, а в золе 0,96 г никеля и 0,0003 г лития.

Не следует слепо доверять этим данным анализов. И дело не в самих анализах - это надежные и проверенные методы, а вот качество отбора пробы - вызывают сомнения.

Так как исходное топливо представляет собой механическую смесь никеля и разных добавок, то нет никакой уверенности, что 2,13 мг (из 1 грамма топлива), взятые на анализ, являются представительной усредненной пробой. Это количество настолько мало, что любая крупинка, из добавок к никелю, попавшая в пробу, будет сильно искажать количественное соотношение компонентов во всем образце, уменьшая относительную долю никеля, например до 55%.

Что касается анализа "золы", то здесь ситуация совершенно обратная. При высокой температуре, добавки разлагаются, испаряются, а затем конденсируются где-то в другой части реактора.
После опыта, никто не соскабливал остатки добавок со стенок реактора и не усреднял пробу, перемешивая их с никелем.
Была отобрана проба так, как было удобно, ближайшие к краю остатки спекшегося никеля, уже почти без добавок, что и показал анализ - 96% никеля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение22.10.2014, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
druggist в сообщении #921959 писал(а):
Почему может быть, ядро атома гелия 4 и есть альфа-частица:)

Я подразумевал, что она может быть излучена из большого ядра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение23.10.2014, 06:07 


16/03/07
827
Munin в сообщении #921883 писал(а):
VladTK в сообщении #921770 писал(а):
А что смущает? Ядерные реакции с обменом нейтроном являются одним из самых многочисленных классов ядерных реакций.

Враньё хорошо бы подкреплять ссылками на литературу. Ну хотя бы на Мухина. Что-то я в нём такого класса ядерных реакций вообще не нашёл.


Если я приведу ссылку, можно ли ожидать от вас извинений в обвинении во вранье?

Munin в сообщении #921883 писал(а):
Эта реакция с обменом нейтроном не имеет ничего общего. Это слияние двух ядер, после которого излучается протон. Протон - не ядро, а отдельная частица, и может быть излучён (ещё может быть излучена $\alpha$-частица).


Что за бред? Какое слияние? Мы рассматриваем случай низкоэнергетических реакций (энергии частиц менее 10 кэв). Реакция вполне экспериментально наблюдаема при таких энергиях, а кулоновский барьер, если Вы забыли, составляет 430 кэв. Если же Вы имеете ввиду механизм "compound nuclei", то его образование как раз и идет через виртуальный обмен нейтроном.

Кстати, вот вам вопрос. если уж вы заговорили о слиянии. Допустим с покоящимся ядром гелия-3 в лоб сталкивается дейтрон с энергией 5 кэв. Возможна ли в таких условиях обсуждаемая реакция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение23.10.2014, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTK в сообщении #922210 писал(а):
Если я приведу ссылку, можно ли ожидать от вас извинений в обвинении во вранье?

Думаю, что не приведёте. Не бывает таких ядерных реакций.

VladTK в сообщении #922210 писал(а):
Реакция вполне экспериментально наблюдаема при таких энергиях

Да. Но не представляет собой "обмена нейтроном".

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение24.10.2014, 04:53 


16/03/07
827
Munin в сообщении #922397 писал(а):
VladTK в сообщении #922210 писал(а):
Если я приведу ссылку, можно ли ожидать от вас извинений в обвинении во вранье?

Думаю, что не приведёте. Не бывает таких ядерных реакций.


Вы не ответили на вопрос.

Munin в сообщении #922397 писал(а):
VladTK в сообщении #922210 писал(а):
Реакция вполне экспериментально наблюдаема при таких энергиях

Да. Но не представляет собой "обмена нейтроном".


Ну хорошо - я не удачно выразился. Не "обмен нейтроном", а "передача нейтрона". Впрочем из приведенных мной реакций это очевидно. Или по вашему мнению таких реакций не бывает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение24.10.2014, 09:22 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Разбор полетов на хабре. Особо не вчитывался, но сторонникам глянуть стоит

http://geektimes.ru/post/240614/

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение24.10.2014, 10:05 


16/03/07
827
GraNiNi в сообщении #922094 писал(а):
Не следует слепо доверять этим данным анализов. И дело не в самих анализах - это надежные и проверенные методы, а вот качество отбора пробы - вызывают сомнения.

Так как исходное топливо представляет собой механическую смесь никеля и разных добавок, то нет никакой уверенности, что 2,13 мг (из 1 грамма топлива), взятые на анализ, являются представительной усредненной пробой. Это количество настолько мало, что любая крупинка, из добавок к никелю, попавшая в пробу, будет сильно искажать количественное соотношение компонентов во всем образце, уменьшая относительную долю никеля, например до 55%.

Что касается анализа "золы", то здесь ситуация совершенно обратная. При высокой температуре, добавки разлагаются, испаряются, а затем конденсируются где-то в другой части реактора.
После опыта, никто не соскабливал остатки добавок со стенок реактора и не усреднял пробу, перемешивая их с никелем.
Была отобрана проба так, как было удобно, ближайшие к краю остатки спекшегося никеля, уже почти без добавок, что и показал анализ - 96% никеля.


Я с Вами согласен. Более того, даже если принять мысль что анализы проведены корректно, то даже и в этом случае по топливу не ясно из чего состоит оставшиеся 35%, а по золе 5%.

Sergey K в сообщении #922502 писал(а):
Разбор полетов на хабре. Особо не вчитывался, но сторонникам глянуть стоит http://geektimes.ru/post/240614/


На первый взгляд уровень "разбора" не лучше чем отчет по реактору Росии :-) Неубедительно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 35  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group