2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 x + sin x = n
Сообщение11.12.2005, 01:49 


11/12/05
2
Помогите пожалуйста решить уравнение x + sin x = n

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2005, 02:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
За исключением $n=0 \Rightarrow x = 0$, это уравнение не имеет "хороших" решений. Можно пытаться показать, что $\forall n \in \mathbb Z \  \exists ! x \in [n-\frac{\pi}{2},n+\frac{\pi}{2}]: x + \sin x = n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2005, 16:16 


11/12/05
2
Спасибо ...

 Профиль  
                  
 
 Метод решения для некоторых n
Сообщение22.03.2006, 08:20 


11/03/06
236
Будем рассматривать значения n принадлежащие множеству N={1,2,..}
(знаком {} -обозначается целая часть числа, смотреть по смыслу)
Утверждение: Если n пренадлежит промежутку [2+{2*Pi*k} , {Pi*(1+2*k)}] ,где K ={0,1,..}
то уравнение x+sin(x)=n имеет единственное решение которое можно найти
из рекурентных формул : Xi=n-sin(X(i-1))при любом X0 пренадлежащем [n-1,n].
Доказательство
Запишем уравнение ввиде X=n-sin(X) очевидно |sin(X)|<=1 соответственно |X|<=n+1
расмотрим оператор Ax=n- sin(x), оценим норму разности ||Ap-Aq|| имеем
||Ap-Aq||=||n+sin(p)-sin(q)-n|| {применяем теорему Лагранжа}=||cos(t)*(q-p)||<=
<=max|cos(t)|*||q-p|| (***) , где q<t<p очевидно , что при всех n пренадлежащих
отрезку [2+{2*Pi*k},{2*Pi*K}+{Pi}] , где K={0,1,..} имеет место оценка 0<=sin(x)<=1,
где n-1<= x<=n так , что оператор A переводит отрезок [n-1,n] в себя при данных n. Далее так как n-1<=q< t < p<=n ,то |cos(t)|<1 при n из указанного отрезка,(ибо соs(t)=1
при t=Pi*k но эти значения в указанный отрезок не попадают) положим М=max|cos(t)|<1 возвращаясь к уравнению (***) и применяя найденные оценки оканчательно получим
||Ap-Aq||<=M*||q-p||, где 0< M<1. Тем самым мы доказали , что при найденных
n отображение Ax -есть сжатие, переводящее замкнутое множество [n-1,n] в себя.
Значит последовательность A(Xi)=n-sin(X(i-1)) - фундаментальна а так как пространство
R-полно существует предел Z=lim(A(Xi)). Ч.Т.Д


Интересно как можно найти все остальные решения?
Если они конечно существуют.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2006, 08:55 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Решение существует не при всех n. Например заведомо не существует решение в случае, когда sin(n)cos(n)>0.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2006, 09:11 


11/03/06
236
Можно ответить по подробней как Вы это получили?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2006, 09:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
$x + \sin x$ -- монотонно возрастающая неограниченная сверху и снизу функция. Из чего следует что для любого $\xi \in {\mathbb R}$ существует и притом единственное решение уравнения $x + \sin x = \xi$.

И, поскольку для функции $f(x) = n - \sin x$ $|f'(x)| = |- \cos x| \le 1$, то итеративный метод сходиться всегда.

2 Руст
Вы, наверное, не очень четко сформулировали свою мысль.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2006, 10:10 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Верно, я написал не то, что надо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2006, 10:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Решение также можно представить виде:
$x=n-sin(n-sin(n-sin(n-sin(n-…))))$
Вопрос теперь в том, сколько членов этого приближения взять для получения заданной точности. Ясно, что при $n->\infty$ $x=n$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2006, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Скорость сходимости -- экспоненциальная (при $ n \neq 0 $). Коэффицент экспоненты зависит, разумеется, от $n$. А чтобы оценить, как плоха может быть эта экспонента, возьмите $n = 710$.

Артамонов Ю.Н. писал(а):
Ясно, что при $n \to \infty$ $x=n$

Что Вы имеете в виду? Корень уравнения к $n$ не стремиться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2006, 21:21 


29/05/05
143
незванный гость писал(а):
И, поскольку для функции $f(x) = n - \sin x$ $|f'(x)| = |- \cos x| \le 1$, то итеративный метод сходиться всегда.


Я извиняюсь, но не катит. Недостаточно показать, что $|f'(x)| \le 1$.
Правильнее найти такое $q$ (константу Липшица), что для любого $x \in X$ выполняется двойное неравенство $|f'(x)| \le q < 1$, иначе не гарантируется выполнение условия Липшица с константой строго меньшей единицы, что требуется для применения принципа сжимающих отображений (принципа Банаха). Более того, нужно ещё проверить, что $f : X \to X$, где $X$ - полное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2006, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
dikun писал(а):
Я извиняюсь, но не катит. Недостаточно показать, что $|f'(x)| \le 1$.
Правильнее найти такое $q$ (константу Липшица), что для любого $x \in X$ выполняется двойное неравенство $|f'(x)| \le q < 1$

Поскольку $\pi$ -- иррационально, то мы можем указать всегда некоторую окрестность решения, в которой модуль косинуса строго меньше единицы. И прокатиться.

Другой вопрос -- доказать что сходится при любом начальном приближении. Тут рассуждение о трех шагах. Пусть $f(x) = n - \sin x$. Первый, что после первой же итерации мы окажемся в отрезке $[n-1, n+1]$, и там и останемся навсегда. Второй, что $f(f(x))$ имеет на этом отрезке производную, строго меньшую по модулю 1 в каждой точке (произведение двух косинусов), и, в силу компактности отрезка, ограниченую по модулю равномерно некоторой константой, строго меньшей единицы. Поэтому последовательности, состоящие только из четных или только из нечетных элементов, сходятся. Третий -- в силу вышеуказанного свойства $f(x)$ -- эти пределы равны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2006, 21:57 


29/05/05
143
незванный гость писал(а):
Поскольку $\pi$ -- иррационально, то мы можем указать всегда некоторую окрестность решения, в которой модуль косинуса строго меньше единицы. И прокатиться.


Хотите заюзать локальный принцип сжимающих отображений? Полноту-то окрестности потребовать, как два пальца (для этого нужно выбрать в качестве этой окрестности отрезок). А где гарант, что Ваша окрестность отображается в себя нашим оператором? Помните условие $f : X \to X$?

Цитата:
Другой -- более тонкий вопрос -- о выборе начального приближения. Тут приходиться думать гораздо больше, чтобы сказать, почему сходиться при любом начальном приближении (последнее утверждение правдоподобно, но я его не доказывал).


;)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2006, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Простите, не ожидал столь быстрого Вашего комментария, и решил --- опрометчиво -- исправить сообщение вместо ответа. Смотрите выше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2006, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Для практики моя оценка неудовлетворительна. А как Вы оцениваете скорость сходимости итерационного метода?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group