2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нахождение числа корней на [a;b] с помощью производной
Сообщение01.10.2014, 08:55 


01/10/14
7
котёл для грешников
Добрый день. Поставлена задача - локализовать корни некоторого уравнения $f(x) = 0$ на некотором интервале $[a;b]$
Использую деление интервала $[a;b] $ на несколько более мелких интервалов.

Допустим если взять $f(x)=x^3-6x^2-4x+6$

График будет такой:
Изображение

Отсюда видно что корни $f(x)=0$ будут в точках:
$-1.25, 0.75, 6.5$

Допустим, если взять интервал $[5;8] $то можно численно узнать что интервал содержит корень
$f(5)  f(8) < 0$
Но если взять интервал [-0.5;8] то здесь $f(-0.5)f(8) >0 $, хотя и содержит два корня.

Вопрос: Если взять произвольный интервал [a;b] то как узнать
1. что на этом интервале есть хотя бы один корень?
2. как узнать что корень на интервале только один?

Знаю что это делается с помощью производной, но не помню как.
График построил $f'(x) = 3x^2-12x-4$
Изображение
Но этот график мне не говорит ни о чем. Как понять по графику, где содержатся корни и сколько их?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение числа корней на [a;b] с помощью производной
Сообщение01.10.2014, 08:58 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Наберите все формулы и термы $\TeX$ом, иначе тема поедет в Карантин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение числа корней на [a;b] с помощью производной
Сообщение01.10.2014, 09:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Теорема Штурма же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение числа корней на [a;b] с помощью производной
Сообщение01.10.2014, 09:28 


01/10/14
7
котёл для грешников
Но ведь в таком случае придется для начала построить ряд Штурма? Допустим если написать алгоритм, который "пробегается" по интервалу с некоторым значением шага и отмечает все точки, в которых функция меняет знак, то что если не хватит точности вычислений? Что если допустим функция 10 000 раз меняет знак на интервале от 0 до 1?

Нет ли другого способа? Более быстрого для вычислений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение числа корней на [a;b] с помощью производной
Сообщение01.10.2014, 09:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Если у Вас многочлен десятитысячной степени, то с ним всё всегда будет происходить медленно и печально, неважно каким способом.
А пробегаться с шагом не надо. Берём интервал, делим пополам, ещё пополам, пока не локализуем все корни (чтобы каждый находился на своём отрезочке), а потом забиваем на Штурма и находим их уже простыми методами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение числа корней на [a;b] с помощью производной
Сообщение01.10.2014, 09:56 


01/10/14
7
котёл для грешников
Допустим, разбили мы участок пополам. Как узнать что на половинке участка есть корень? Ведь нельзя же узнать сколько раз функция меняет знак. Вдруг функция меняет знак 2 раза. Тогда $f(a)f(b) > 0 $ и получится что корня нет, а на самом деле есть. Два.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение числа корней на [a;b] с помощью производной
Сообщение01.10.2014, 10:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
keryax в сообщении #914201 писал(а):
Ведь нельзя же узнать сколько раз функция меняет знак.

ИСН в сообщении #914194 писал(а):
Теорема Штурма же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение числа корней на [a;b] с помощью производной
Сообщение01.10.2014, 10:36 


01/10/14
7
котёл для грешников
Я правильно понимаю что нужно использовать данную формулу?
$f_0(x) = \frac{f(x)}{(f(x), f'(x))}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение числа корней на [a;b] с помощью производной
Сообщение01.10.2014, 10:45 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Нет, вы как-то неправильно понимаете. Такое чувство, что вы если и читали, что вам несколько раз написали "теорема Штурма", но саму теорему не прочитали. И зря.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение числа корней на [a;b] с помощью производной
Сообщение01.10.2014, 11:17 


01/10/14
7
котёл для грешников
В теореме написано что количество корней на интервале $[a;b]$ равняется $W(a)-W(b)$, где $W(c)$ - значение ряда Штурма в точке $c$.

Для построения ряда нужно найти N производных. Верно?

И да, как быть если функция не является многочленом n степени? Например $f(x) = x^x$
В таком случае, как я понял, применить теорему Штурма нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение числа корней на [a;b] с помощью производной
Сообщение01.10.2014, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Если функция не является многочленом, то она может вытворять что угодно, так что и загадывать нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение числа корней на [a;b] с помощью производной
Сообщение01.10.2014, 11:43 


03/03/12
1380
Ищите участок, на котором производная монотонна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение числа корней на [a;b] с помощью производной
Сообщение01.10.2014, 11:52 


01/10/14
7
котёл для грешников
Действительно! Спасибо, как раз то что я искал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение числа корней на [a;b] с помощью производной
Сообщение01.10.2014, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Сказать "ищите, где монотонность" - это примерно то же самое, что сказать "ищите, где корни", ведь в общем случае одно другого не легче. Если в Вашем частном случае легче, то имело бы смысл уточнить, что же это за случай.
Впрочем, ладно. Нашли - и ОК.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение числа корней на [a;b] с помощью производной
Сообщение01.10.2014, 13:01 


03/03/12
1380
Разумеется, подразумевается применение метода в отдельных подходящих случаях. В качестве примера можно посмотреть мою задачу в "Олимпиадном" разделе, тема: "Хитрый экстремум". Большего сказать не могу, поскольку задача ещё не решена. Можно считать это внешней подсказкой к её решению.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group