2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Генератор электричества из вакуума.
Сообщение27.09.2014, 04:16 
Аватара пользователя
Nuclear_Razor
Данный принцип можно реализовать гораздо проще. Возьмём наклонную доску и пустим по ней шар. В нижней части доски поместим кнопку, которую будет нажимать шар. Дармовой энергией нажатия кнопки можно будет, например, кипятить воду. Причём бесконечно кипятить. Бесконечную воду. Ведь шар мы никуда не отпускали и он до сих пор скатывается с доски. Мы тут говорим, а он всё скатывается и скатывается, скатывается и скатывается. И нажимает кнопку.

 
 
 
 Re: Генератор электричества из вакуума.
Сообщение27.09.2014, 08:35 
По-моему никто так и не понял что я хочу сделать. Умножается значение напряжения за счет внешних зарядов фотоэффекта, и подается обратно для поддержания цикла. Остальная часть напряжения снимается как полезная нагрузка. U = Uk - Uо. Uо - напряжение необходимое для повтора цикла. Uk - помноженное напряжение. А вы мне начинаете что-то про механику говорить и закон сохранения энергии.

 
 
 
 Re: Генератор электричества из вакуума.
Сообщение27.09.2014, 09:04 
Nuclear_Razor, по-моему ваша идея всем ясна. Однако, для того чтобы разжать пластины вы заведомо потратите больше энергии, чем выработается при сжатии. Эту дополнительную энергию (вместе с полезным избытком) вы собираетесь брать из фотоэффекта. Это просто машинка на фотоэффекте с эффектом казимира в качестве запускающего процесса. Это очень сложно реализовать технически из-за малых масштабов. Гораздо проще в качестве накопителя энергии использовать не пластины разнесенные на микрометры в вакууме, а что-нибудь более большое и простое в изготовлении/эксплуатации.
Фотоэффект использовать для умножения напряжения с этого накопителя, и далее по вашей схеме закругляем цикл. Так можно. Но эффект Казимира - очень плохой выбор с точки зрения техики.

 
 
 
 Re: Генератор электричества из вакуума.
Сообщение27.09.2014, 09:19 
Наконец-то отличый комментарий. То напряжение которое необходимо будет потратить на разжатие контроллируется специальным чипом в сети, и берется из этой формулы: Uпол=Uk-Uo. Uo - напряжение для поддержания цепи. Почему сложно реализовать из-за малых масштабов? Вы имеете ввиду запускающий механизм основанный на эффекте Казимира?

 
 
 
 Re: Генератор электричества из вакуума.
Сообщение27.09.2014, 09:37 
1. Порок в начале работы устройства

к этим пластинам с обратной стороны прикреплены пьезоэлектрики
Как прикреплены? Толстым слоем эластичного клея, гасящего все колебания, и непроводящий электричество?
избежать пробоя
На таких расстояниях нужно учитывать туннелирование.
поддержания заряда на пластинах
Эффект К. наблюдался на незаряженных пластинах. Контакты обкладок пьезоэлементов должны быть - и будут взаимодействовать перебивая
дополнительный источник внешней энергии в виде фотоэффекта
В 10 нм зазор? Не легче ли просто взять солнечную батарею и не мучаться?

Намешано много разных вещей, взаимное влияние которых не учитывается, а границы применимости и наблюдаемости опускаются.

http://www.ufn.ru/ufn61/ufn61_3/Russian/r613b.pdf

2. Порок в играх с умножителями напряжения

А зачем так сложно?
1. Берете трансформатор
2. Низкое напряжение превращается* в высокое напряжение
3. Чуть-чуть* высокого напряжения подаете* на первую обмотку на поддержание процесса
4. Низкое напряжение превращается* в высокое напряжение
5. ???
6. Профит и Шнобелевская премия.

:lol: , а неаккуратности в понимании * приводят к :facepalm:

Схемы, которые уклончиво именуются Вами "умножителями напряжениями", не нарушают закона сохранения. За повышение напряжения наступает расплата понижением тока. Мощность при преобразовании не увеличивается, поэтому энергетические затраты на обратную деформацию пьезоэлектрика превысят величину, отобранную у него ранее.

Представьте, что при трении об одежду Вы получили разность потенциалов несколько киловольт. Сколько же пьезоэлементов по площади Вы сможете деформировать: 1 см${}^2,$ 10 см${}^2,$ 100 см${}^2?$ Неужели Ваше напряжение как "неразменный рубль" годится для неограниченной работы?

 
 
 
 Re: Генератор электричества из вакуума.
Сообщение27.09.2014, 09:43 
Вот единственное что пока не знаю как лучше прикрепить, силиконовый клей какой - нибудь лучше использовать наверное :-) . Мы снимаем напряжение Uk, а потом тратим его, часть этого напряжения идет на повторный цикл. Я уже сказал что эта величина нужного напряжения на поддержание контроллируется чипом.

-- 27.09.2014, 09:54 --

Можно использовать наноиглы и работать на размерах порядка ангстрем, соединив уже потом преобразователи.

 
 
 
 Re: Генератор электричества из вакуума.
Сообщение27.09.2014, 10:41 
Вы отказываетесь замечать, что для операций с пьезоэлементами нужна потребная энергия, а не просто напряжение. Повторяю наводящий вопрос про "неразменный рубль": на сколько хватит Вашего напряжения статического электричества?

 
 
 
 Re: Генератор электричества из вакуума.
Сообщение27.09.2014, 10:47 
Nuclear_Razor в сообщении #912605 писал(а):
Почему сложно реализовать из-за малых масштабов?

Да. На малых масштабах, как сказано выше, возникают неучтенные эффекты, которые неизвестно как повлияют на работу, а также возникает ряд технических сложностей.
Nuclear_Razor в сообщении #912605 писал(а):
Вы имеете ввиду запускающий механизм основанный на эффекте Казимира?

Ну да.на нем будут потери только.

 
 
 
 Re: Генератор электричества из вакуума.
Сообщение27.09.2014, 11:13 
Эффект Казимира никак не влияет на пространство вокруг пластин кроме как сдавливая эти сами пластины. Потери будут за счет внутреннего споротивление пьезоэлектриков. Его можно уменьшить, я уже писал об этом.

 
 
 
 Re: Генератор электричества из вакуума.
Сообщение27.09.2014, 13:47 
Аватара пользователя
Nuclear_Razor в сообщении #912552 писал(а):
Эффект Казимира дает только механическое сжатие пластин за счет давления частиц, а не сразу заряд.

Эффект Казимира не имеет никакого отношения к давлению частиц.

 
 
 
 Re: Генератор электричества из вакуума.
Сообщение27.09.2014, 14:19 
Давление частиц извне больше на пластины чем изнутри. За счет этого создается притяжение между пластинами. Или что - то неправильно?

 
 
 
 Re: Генератор электричества из вакуума.
Сообщение27.09.2014, 15:03 
Аватара пользователя
Всё неправильно.

 
 
 
 Re: Генератор электричества из вакуума.
Сообщение27.09.2014, 15:12 
Nuclear_Razor в сообщении #912641 писал(а):
Эффект Казимира никак не влияет на пространство вокруг пластин кроме как сдавливая эти сами пластины. Потери будут за счет внутреннего споротивление пьезоэлектриков. Его можно уменьшить, я уже писал об этом.

Дело не в том, можно ли решить какие-то технические проблемы. Дело в том, что это сложно, когда можно подключить выход умножителя напрямую ко входу, и обойтись без многократных операций по переводу энергии в пластины и обратно.
А на эффекте Казимира реализовать процесс очень сложно. даже если возможно. Это абсолютно незачем делать.
Munin в сообщении #912687 писал(а):
Эффект Казимира не имеет никакого отношения к давлению частиц.

Он имеет отношение к допустимым значениям длин волн для пакетов в зазоре и вне. А волны эти можно видеть как частицы. Насколько я понимаю, изначально его численно описали через модель с частицами.

 
 
 
 Re: Генератор электричества из вакуума.
Сообщение27.09.2014, 15:15 
Аватара пользователя
Mentat в сообщении #912711 писал(а):
А волны эти можно видеть как частицы.

А если скосить глаза - то вообще как сверкающих радужных кроликов.

 
 
 
 Re: Генератор электричества из вакуума.
Сообщение27.09.2014, 15:17 
Ааа...ну раз сложно, то тогда понятно...

 
 
 [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group