2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение26.09.2014, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Atom001 в сообщении #912362 писал(а):
Я рассуждал почти также, но некоторые крупные куски не замечал.

Хорошо, но ответ будет?

Atom001 в сообщении #912362 писал(а):
Ну а как до этого дойти?

"Мысленно складывать кусочки паззла между собой". Каждый раз, когда вы получаете новый кусочек знаний, пытайтесь понять, как он стыкуется и подходит к предыдущим кусочкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение26.09.2014, 17:34 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Цитата:
Хорошо, но ответ будет?

Боюсь, что нет. Так как некоторые вещи Вашего алгоритма мне совсем не понятны.
Цитата:
"Мысленно складывать кусочки паззла между собой". Каждый раз, когда вы получаете новый кусочек знаний, пытайтесь понять, как он стыкуется и подходит к предыдущим кусочкам.

Понятно. Буду пробовать собирать все свои знания в общую композицию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение26.09.2014, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Atom001 в сообщении #912375 писал(а):
Так как некоторые вещи Вашего алгоритма мне совсем не понятны.

Хорошо, какие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение26.09.2014, 17:59 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Для начала: как построить график силы? Я так понимаю, нужно найти зависимость силы от энергии, но я не умею этого делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение26.09.2014, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Как соотносятся между собой сила и потенциальная энергия, знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение26.09.2014, 18:22 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение26.09.2014, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А в Мякишеве (2 том как минимум) это уже используется. В 1 томе написано $F\cdot\Delta l=-\Delta E_p,$ откуда, понимая, что под дельтами подразумеваются на самом деле бесконечно малые дифференциалы, можно догадаться о $F=-\dfrac{dE_p}{dl}.$ Как качественно построить график производной по графику функции, надеюсь, вы знаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение27.09.2014, 07:46 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Не обращал на это внимания. Похоже у меня плохо с концентрацией на материале.
График производной построить конечно можно, но ведь таких графиков будет много(?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение27.09.2014, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Atom001 в сообщении #912580 писал(а):
таких графиков будет много(?).

Really?

В общем, самые главные факты в механике (да и вообще в физике) - это именно те, которые связаны с производными. Из них можно (интегрированием, решением дифференциальных уравнений) получить кучу остальных. Надеюсь, вы знаете, что скорость - производная от положения, а ускорение - производная от скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение13.10.2014, 11:55 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Извиняюсь за то, что долго не отвечал.
Цитата:
Really?

График силы будет - прямая?

Цитата:
Надеюсь, вы знаете, что скорость - производная от положения, а ускорение - производная от скорости.

Да, знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение13.10.2014, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Atom001 в сообщении #918415 писал(а):
График силы будет - прямая?

Это вы взяли производную от графика потенциальной энергии
или каким-то другим способом до этого вывода дошли?

Подсказка: производную там надо брать не по $l,$ а по $r.$

Задержка с ответом - это ничего. Если вы за это время продвинулись в чтении и понимании материала - то вообще замечательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение14.10.2014, 12:47 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Тогда так:
$F=\frac{\alpha r - 2 \beta}{r^3}$
Значит график силы:
Изображение
Теперь, если расположить одно тело в начало координат, а другое двигать из $+ \infty$ к первому, то сначала они будут притягиваться с нарастающей силой, потом сила притяжения будет убывать и начнёт увеличиваться сила отталкивания. Так? (Видимо эти тела молекулы.) Хотя ведь второе тело можно двигать и из $- \infty$. Тогда, что ли, сила притяжения между ними будет неограниченно возрастать??? Ну ведь с таким же успехом можно плоскость (с графиком силы) развернуть на любой угол вокруг оси ординат и тогда тела будут взаимодействовать по первой описанной схеме?? Что-то я запутался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение14.10.2014, 12:56 
Заслуженный участник


02/08/11
7031
Atom001 в сообщении #918837 писал(а):
Хотя ведь второе тело можно двигать и из $- \infty$.
У вас по оси абсцисс отложено $r$. Может ли быть $r<0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение14.10.2014, 13:52 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Цитата:
Может ли быть $r<0$?

Ничего себе я нарассуждал. Спасибо за замечание.

ЗЫ. Тогда верно только первое умозаключение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение14.10.2014, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Atom001 в сообщении #918837 писал(а):
Теперь, если расположить одно тело в начало координат, а другое двигать из $+ \infty$ к первому, то сначала они будут притягиваться с нарастающей силой, потом сила притяжения будет убывать и начнёт увеличиваться сила отталкивания. Так?

Это верно.

Atom001 в сообщении #918837 писал(а):
(Видимо эти тела молекулы.)

Это неверно. ("Загадано" было другое взаимодействие, warlock66613 наверняка знает, а вам "раскрывать карты" рано ещё. Впрочем, тут "подходит" не один ответ, а несколько. А взаимодействие между молекулами обычно описывается формулой похожей, но с бо́льшими степенями: $U(r)=-\tfrac{\alpha}{r^6}+\tfrac{\beta}{r^{12}}$ - потенциал Леннард-Джонса, кстати, упомянутый в Мякишеве, хотя я о нём узнал только в вузе и довольно поздно, - это к слову о том, что Мякишев - хороший учебник.)

Но самое печальное - в том, что вы сначала бахвалились, что
    Atom001 в сообщении #912266 писал(а):
    теорию математики знаю весьма неплохо (ну для физики). То есть я в принципе понимаю все математические выкладки
а потом, в конце концов, взяли производную, но не сами руками, а с помощью инструмента WolframAlpha, и график построили тоже не сами от руки, а с помощью этого же инструмента.

Увы, это не знание математики. Это умение нажимать кнопки на калькуляторе. Знания математики оно не заменяет.

Хорошо ещё, что график вы потом прочитали. Но похвалить вас в целом я не могу.

Кроме того, во второй части вы делаете не одну, а две ошибки. На первую вам указал warlock66613: $r$ не может быть $<0.$ А вторая - это то, что вы положительную $F$ продолжаете воспринимать при отрицательных $r$ как силу притяжения, в то время как она в этой области становится отталкиванием.

Но всё-таки спасибо, что довели это упражнение до конца. Интересно, не изменилось ли вот это ваше мнение?
    Atom001 в сообщении #911847 писал(а):
    математика глушит качественное понимание
В данном случае именно математика рассказала вам очень много качественной информации.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group