2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение26.09.2014, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Atom001 в сообщении #912362 писал(а):
Я рассуждал почти также, но некоторые крупные куски не замечал.

Хорошо, но ответ будет?

Atom001 в сообщении #912362 писал(а):
Ну а как до этого дойти?

"Мысленно складывать кусочки паззла между собой". Каждый раз, когда вы получаете новый кусочек знаний, пытайтесь понять, как он стыкуется и подходит к предыдущим кусочкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение26.09.2014, 17:34 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Цитата:
Хорошо, но ответ будет?

Боюсь, что нет. Так как некоторые вещи Вашего алгоритма мне совсем не понятны.
Цитата:
"Мысленно складывать кусочки паззла между собой". Каждый раз, когда вы получаете новый кусочек знаний, пытайтесь понять, как он стыкуется и подходит к предыдущим кусочкам.

Понятно. Буду пробовать собирать все свои знания в общую композицию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение26.09.2014, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Atom001 в сообщении #912375 писал(а):
Так как некоторые вещи Вашего алгоритма мне совсем не понятны.

Хорошо, какие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение26.09.2014, 17:59 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Для начала: как построить график силы? Я так понимаю, нужно найти зависимость силы от энергии, но я не умею этого делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение26.09.2014, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Как соотносятся между собой сила и потенциальная энергия, знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение26.09.2014, 18:22 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение26.09.2014, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А в Мякишеве (2 том как минимум) это уже используется. В 1 томе написано $F\cdot\Delta l=-\Delta E_p,$ откуда, понимая, что под дельтами подразумеваются на самом деле бесконечно малые дифференциалы, можно догадаться о $F=-\dfrac{dE_p}{dl}.$ Как качественно построить график производной по графику функции, надеюсь, вы знаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение27.09.2014, 07:46 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Не обращал на это внимания. Похоже у меня плохо с концентрацией на материале.
График производной построить конечно можно, но ведь таких графиков будет много(?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение27.09.2014, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Atom001 в сообщении #912580 писал(а):
таких графиков будет много(?).

Really?

В общем, самые главные факты в механике (да и вообще в физике) - это именно те, которые связаны с производными. Из них можно (интегрированием, решением дифференциальных уравнений) получить кучу остальных. Надеюсь, вы знаете, что скорость - производная от положения, а ускорение - производная от скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение13.10.2014, 11:55 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Извиняюсь за то, что долго не отвечал.
Цитата:
Really?

График силы будет - прямая?

Цитата:
Надеюсь, вы знаете, что скорость - производная от положения, а ускорение - производная от скорости.

Да, знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение13.10.2014, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Atom001 в сообщении #918415 писал(а):
График силы будет - прямая?

Это вы взяли производную от графика потенциальной энергии
или каким-то другим способом до этого вывода дошли?

Подсказка: производную там надо брать не по $l,$ а по $r.$

Задержка с ответом - это ничего. Если вы за это время продвинулись в чтении и понимании материала - то вообще замечательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение14.10.2014, 12:47 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Тогда так:
$F=\frac{\alpha r - 2 \beta}{r^3}$
Значит график силы:
Изображение
Теперь, если расположить одно тело в начало координат, а другое двигать из $+ \infty$ к первому, то сначала они будут притягиваться с нарастающей силой, потом сила притяжения будет убывать и начнёт увеличиваться сила отталкивания. Так? (Видимо эти тела молекулы.) Хотя ведь второе тело можно двигать и из $- \infty$. Тогда, что ли, сила притяжения между ними будет неограниченно возрастать??? Ну ведь с таким же успехом можно плоскость (с графиком силы) развернуть на любой угол вокруг оси ординат и тогда тела будут взаимодействовать по первой описанной схеме?? Что-то я запутался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение14.10.2014, 12:56 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Atom001 в сообщении #918837 писал(а):
Хотя ведь второе тело можно двигать и из $- \infty$.
У вас по оси абсцисс отложено $r$. Может ли быть $r<0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение14.10.2014, 13:52 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Цитата:
Может ли быть $r<0$?

Ничего себе я нарассуждал. Спасибо за замечание.

ЗЫ. Тогда верно только первое умозаключение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги объясняющие физику
Сообщение14.10.2014, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Atom001 в сообщении #918837 писал(а):
Теперь, если расположить одно тело в начало координат, а другое двигать из $+ \infty$ к первому, то сначала они будут притягиваться с нарастающей силой, потом сила притяжения будет убывать и начнёт увеличиваться сила отталкивания. Так?

Это верно.

Atom001 в сообщении #918837 писал(а):
(Видимо эти тела молекулы.)

Это неверно. ("Загадано" было другое взаимодействие, warlock66613 наверняка знает, а вам "раскрывать карты" рано ещё. Впрочем, тут "подходит" не один ответ, а несколько. А взаимодействие между молекулами обычно описывается формулой похожей, но с бо́льшими степенями: $U(r)=-\tfrac{\alpha}{r^6}+\tfrac{\beta}{r^{12}}$ - потенциал Леннард-Джонса, кстати, упомянутый в Мякишеве, хотя я о нём узнал только в вузе и довольно поздно, - это к слову о том, что Мякишев - хороший учебник.)

Но самое печальное - в том, что вы сначала бахвалились, что
    Atom001 в сообщении #912266 писал(а):
    теорию математики знаю весьма неплохо (ну для физики). То есть я в принципе понимаю все математические выкладки
а потом, в конце концов, взяли производную, но не сами руками, а с помощью инструмента WolframAlpha, и график построили тоже не сами от руки, а с помощью этого же инструмента.

Увы, это не знание математики. Это умение нажимать кнопки на калькуляторе. Знания математики оно не заменяет.

Хорошо ещё, что график вы потом прочитали. Но похвалить вас в целом я не могу.

Кроме того, во второй части вы делаете не одну, а две ошибки. На первую вам указал warlock66613: $r$ не может быть $<0.$ А вторая - это то, что вы положительную $F$ продолжаете воспринимать при отрицательных $r$ как силу притяжения, в то время как она в этой области становится отталкиванием.

Но всё-таки спасибо, что довели это упражнение до конца. Интересно, не изменилось ли вот это ваше мнение?
    Atom001 в сообщении #911847 писал(а):
    математика глушит качественное понимание
В данном случае именно математика рассказала вам очень много качественной информации.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group