Закон сохрания импульса-энергии вообще есть?

[Touol]

Munin в сообщении #912062 писал(а):

Как раз в КМ всё выполняется локально. И неопределённость не помеха. Квантовая неопределённость - это штука более содержательная, чем "фигня какая-то, ничего не работает".

А теперь вот вы расшифруйте? Мне аж интересно стало

-- Пт сен 26, 2014 02:08:53 --

(Оффтоп)

Munin в сообщении #912062 писал(а):

"За сим", или в крайнем случае, "на сем".

Как много в мире интересного... С чего это бы нельзя на сим???

[Munin]

Чтобы это расшифровать, целый учебник нужен.

[Touol]

Munin в сообщении #912068 писал(а):

Чтобы это расшифровать, целый учебник нужен.

Так не интересно. В учебниках я таково не видел. По смыслу волновой пакет энергию-импульс сохраняет, но он не локальный.
Конечно во вторичном квантовании энергия сохраняется "локально". Но эта "локальность" тоже нелокальная. (с расшифровкой подожду. Меня не сильно вторичное квантование интересует.)

[Munin]

Touol в сообщении #912079 писал(а):

Так не интересно.

Наоборот, бешено интересно! Учебники - самое интересное, что вообще бывает на свете.

Touol в сообщении #912079 писал(а):

В учебниках я таково не видел.

Да ладно. В любом учебнике по квантовой механике.

Touol в сообщении #912079 писал(а):

По смыслу волновой пакет энергию-импульс сохраняет, но он не локальный.

Ну, это когда речь идёт о средних значениях. А эти средние как вычисляются? Интегрированием операторных выражений. А что мешает вам посмотреть на локальные значения этих операторных выражений? Благо операторы энергии и импульса сами вполне локальные (в координатном представлении).

Получается очень интересная петрушка: локально есть волновые фронты в пространстве-времени. Их частота, то есть в совсем локальном виде - градиент фазы, описывает энергию и импульс. Теперь представим себе какой-нибудь процесс, когда из одной частицы возникают две другие, а первая исчезает. Этот процесс будет записан неким локальным оператором, что-то типа $g\psi_1\psi_2\psi_3=\mathrm{const}.$ Этот оператор свяжет между собой величины волновых функций всех трёх частиц, в том числе - их фазы. Значит, сумма градиентов фазы всех трёх частиц (векторная) будет равна нулю, и отсюда - сумма всех трёх энергий-импульсов будет равна нулю. То есть, сколько одна частица потеряет, столько две другие получат. Закон сохранения.

[Touol]

Ну так то да... только не стоит забывать, что "локальный" сам оператор $g\psi_1\psi_2\psi_3=\mathrm{const}.$, а действует он на нелокальную ВФ. Это как с "точечностью" взаимодействия. Мне этим вторичное квантование не очень нравиться. В основном, правда, не нравится, что такие квантовые числа как спин, заряд, главное квантовое число, орбитальный момент получаются из симметрии, а чтобы получить число частиц (тоже квантовое число) необходимо вводить вторичное квантование, которое это число просто постулирует (вводит операторы рождения уничтожения).

[Утундрий]

Смотрите как ладненько получается. В КМ сохранение локальное, а в ОТО - наоборот - глобальное. Имеет место некоторая дополнительность сохранительности. Можно, в честь такого знаменательного события, взять, да и ввести новую фундаментальную константу - минимально допустимую несохранябельность - усушку (или утруску). В джоулях на четыреметр.

[epros]

У Утундрия, по-моему, самое содержательное и по теме сообщение из всех вышеприведённых.

Munin, Вы продолжаете думать, что в ОТО интегральных сохранений нет? И что локальные без них имеют какой-то смысл?

Touol, лучше идите за попкорном, ибо обсуждать выложенный Вами набор слов я не вижу никакой возможности.

[Munin]

Touol в сообщении #912113 писал(а):

а действует он на нелокальную ВФ

А что такое "нелокальная ВФ"?

Touol в сообщении #912113 писал(а):

В основном, правда, не нравится, что такие квантовые числа как спин, заряд, главное квантовое число, орбитальный момент получаются из симметрии, а чтобы получить число частиц (тоже квантовое число) необходимо вводить вторичное квантование, которое это число просто постулирует (вводит операторы рождения уничтожения).

Можете подумать, из какой симметрии его ввести :-)

epros в сообщении #912171 писал(а):

Munin, Вы продолжаете думать, что в ОТО интегральных сохранений нет? И что локальные без них имеют какой-то смысл?

Нет, я продолжаю смотреть с попкорном на цирк с конями, который начинается каждый раз, когда вы влезаете в эту тему со своим мнением.

[мат-ламер]

epros в сообщении #912171 писал(а):

Munin, Вы продолжаете думать, что в ОТО интегральных сохранений нет?

Может проинтегрировать поток тензора энергии-импульса по какой-то четырёхмерной поверхности? (Я в этом ничего не понимаю, но может какая-то аналогия с магнитным полем есть?)

[Munin]

мат-ламер в сообщении #912392 писал(а):

Я в этом ничего не понимаю

И в результате, все ваши советы находятся примерно на уровне "а вы не пробовали применить логарифмы?".

[мат-ламер]

мат-ламер в сообщении #912392 писал(а):

Может проинтегрировать поток тензора энергии-импульса по какой-то четырёхмерной поверхности?

Ерунду написал - граница четырёхмерного тела трёхмерна.

[epros]

мат-ламер в сообщении #912392 писал(а):

Может проинтегрировать поток тензора энергии-импульса по какой-то четырёхмерной поверхности? (Я в этом ничего не понимаю, но может какая-то аналогия с магнитным полем есть?)

Интегральный закон сохранения гласит, что интеграл от некой величины по замкнутой трёхмерной гиперповерхности равен нулю. Известная проблема заключается в том, что энергия-импульс — не скаляр, а вектор: Непонятно, как интеграл может быть вектором. Однако есть решение...

Тут я пока притормаживаю и жду наезда от Muninа.

[Утундрий]

И это ещё векторы Киллинга не подтянулись)

[epros]

Утундрий в сообщении #912434 писал(а):

И это ещё векторы Киллинга не подтянулись)

Ну, дык, их же в общем случае как бы и нет.

[Munin]

epros в сообщении #912427 писал(а):

Тут я пока притормаживаю и жду наезда от Muninа.

Перебьётесь. Я с попкорном в зрительном зале. Смотрю новую серию "Чужой против Хищника". (Или "против Трансформера"? Не помню уже.)