сознание

[Lukum]

A_Nikolaev в сообщении #986563 писал(а):

Другими словами: может ли сложный компьютерный алгоритм во время своей работы породить восприятие, ощущения?

Да. Ощущение необходимый элемент сознания.

A_Nikolaev в сообщении #986563 писал(а):

Если сознание – это алгоритм, то что Вы думаете о свободе воли?

Свобода воли вполне будет присутствовать. Мы в этой теме разбирали этот вопрос.

[Astronaft]

Lukum в сообщении #986582 писал(а):

Ощущение необходимый элемент сознания.

Отсюда не следует, что сознание неоходимый элемент компьютерного алгоритма.

[Lukum]

Конечно, не следует. Я этого не хотел сказать.

[Astronaft]

Я знаю. Просто пытаюсь вникнуть в это, но не получается. По идее некий компьютерный алгоритм должен порождать сознание. Иначе сознанию просто неоткуда взяться.
Суперкомпьютер может брать информацию из внешнего мира как видеокамера, вплоть до запахов и прикосновений. Но вот как это может преобразоваться в ощущения - никогда не мог понять. А ведь с этого и начинается сознание.

[epros]

Astronaft в сообщении #990022 писал(а):

Но вот как это может преобразоваться в ощущения - никогда не мог понять.

Здесь нет никаких загадок: Посредством называния сигналов от датчиков "ощущениями".

Astronaft в сообщении #990022 писал(а):

А ведь с этого и начинается сознание.

Вовсе нет.

[Astronaft]

epros в сообщении #991454 писал(а):

Посредством называния сигналов от датчиков "ощущениями".

Назвать боль болью недостаточно, чтобы её почувствовать.

[epros]

Astronaft в сообщении #991648 писал(а):

Назвать боль болью недостаточно, чтобы её почувствовать.

Чтобы почувствовать её никак не нужно называть. И если Вы откажетесь соответствующий сигнал рецепторов называть ощущением, это не избавит Вас от боли. Просто Вы врачу не сможете объяснить, что ощущаете.

[Astronaft]

epros в сообщении #991866 писал(а):

Чтобы почувствовать её никак не нужно называть.

Оказывается не нужно? Но вы сказали что преобразование сигнала в ощущение возникает "посредством называния сигналов от датчиков ощущением". Вот я и подумал, что нужно.

[AlexDem]

А ведь бывает бессознательная боль. Голову лягушке отрезали, подвесили. Потом бумажку с кислотой на тело прилепили - она лапкой стряхнула (а головы-то нет, нечем сознавать). Помните такой опыт?

[Astronaft]

Это не "бессознательная боль", а реакция близлежащих нейронов, точнее их синапсов.

[AlexDem]

Да, название не очень удачное, я согласен. Ну добавим мы сверху ещё нейронов, потом ещё... Когда произойдут принципиальные изменения? Не обязательно ощущать боль, чтобы на неё реагировать.

[Astronaft]

AlexDem в сообщении #991885 писал(а):

Не обязательно ощущать боль, чтобы на неё реагировать.

Не обязательно. Но мы можем её ощущать. Объясняют это так: в коре головного мозга сигналы преобразовываются в психические образы и мы её осознаём.
Выходит, что боль осознается посредством её осознания. Но это похоже на сказку про белого бычка, поэтому не удовлетворительно.

[AlexDem]

Astronaft в сообщении #991895 писал(а):

мы её осознаём

Кто это - мы?

[Astronaft]

Люди и звери. Про лягушек точно не скажу, потому что не уверен.

[AlexDem]

Речь шла о коре головного мозга, откуда там посторонние?