Отрицательная дивергенция гравитации

[Someone]

Palex в сообщении #905638 писал(а):

Со средней школы вырабатывается установка, что наиболее видимое является причиной. В отношении гравитации - предполагается, что гравитация (тяготение) существует, поскольку есть инерционная масса.

По современным представлениям, масса не является источником гравитации и не реагирует на гравитацию (поскольку свободное движение пробных тел в гравитационном поле не зависит от их массы). Источником гравитации является так называемый тензор энергии-импульса-натяжений. Соответствующая теория гравитации (ОТО) является простейшей из известных теорий гравитации, согласующихся со всеми известными экспериментами. Ньютоновская теория гравитации (закон всемирного тяготения) является, как выяснилось в середине XIX века, недостаточно точной, так как расходится с наблюдениями движения Меркурия, и неполной, так как не позволяет корректно описывать Вселенную. В частности, теория Лесажа, если она воспроизводит закон обратных квадратов, заведомо является несовместимой с современными измерениями движения Меркурия. Кроме аномального смещения перигелия Меркурия, ОТО предсказывает ряд других эффектов, которые удаётся измерить в современных экспериментах, и которые теория Лесажа вряд ли в состоянии объяснить. Я уже не говорю о собственных проблемах теории Лесажа.

Palex в сообщении #905638 писал(а):

Со средней школы вырабатывается установка, что наиболее видимое является причиной. В отношении гравитации - предполагается, что гравитация (тяготение) существует, поскольку есть инерционная масса. Особенно это впечатление усиливает соответствие закона тяготения и закона Кулона сил между зарядами. Оба закона обусловлены изменением поля в трехмерном пространстве.

Я напомню свой вопрос: где у гравитации отрицательная дивергенция? Я не вижу в вашем ответе ни дивергенции, ни указания места, где она отрицательна.
Вы вообще знаете, что такое дивергенция?

Palex в сообщении #905638 писал(а):

На мой личный взгляд, нагрузка таких струн гравитационным взаимодействием порождает меньше проблем, чем поиски "темной материи" с "темной энергией".

Если бы Вы ещё понимали, о чём идёт речь. А ваш "личный взгляд" никого не интересует. Если Вы предъявите расчёты на основании этой гипотезы и покажете, что эта гипотеза очень хорошо согласуется с тем, что астрономы наблюдают во Вселенной, то этим заинтересуются. А пока это всё пустая и безответственная болтовня.

[Palex]

Someone в сообщении #905666 писал(а):

Я напомню свой вопрос: где у гравитации отрицательная дивергенция? Я не вижу в вашем ответе ни дивергенции, ни указания места, где она отрицательна.
Вы вообще знаете, что такое дивергенция?

Опять воспользуюсь википедией

Цитата:

С точки зрения физики (и в строгом смысле, и в смысле интуитивного физического образа математической операции) дивергенция векторного поля является показателем того, в какой степени данная точка пространства (точнее достаточно малая окрестность точки) является источником или стоком этого поля

Соответственно, предполагается, что масса является не источником, а стоком гравитации.

Насколько я понял, высказанное мной совпадает с Вашим изложением поля. Что делает еще более странным возражения участников форума.

Но в качестве своей "болтовни" я провожу параллель между Вашим полем и космическими струнами.

[Xaositect]

Palex в сообщении #905678 писал(а):

Someone в сообщении #905666 писал(а):

Я напомню свой вопрос: где у гравитации отрицательная дивергенция? Я не вижу в вашем ответе ни дивергенции, ни указания места, где она отрицательна.
Вы вообще знаете, что такое дивергенция?

Опять воспользуюсь википедией

Цитата:

С точки зрения физики (и в строгом смысле, и в смысле интуитивного физического образа математической операции) дивергенция векторного поля является показателем того, в какой степени данная точка пространства (точнее достаточно малая окрестность точки) является источником или стоком этого поля

Соответственно, предполагается, что масса является не источником, а стоком гравитации.

Какое именно векторное поле рассматривается и где у него отрицательная дивергенция?

(Оффтоп)

Цитата:

С точки зрения физики (и в строгом смысле, и в смысле интуитивного физического образа математической операции) дивергенция векторного поля является показателем того, в какой степени данная точка пространства (точнее достаточно малая окрестность точки) является источником или стоком этого поля

Это все бла-бла-бла, а дивергенция - это $(\nabla, \cdot)$ или $\lim\limits_{D\to 0} \frac{1}{V(D)}\mathop{\oint\!\!\!\oint}\limits_{\partial D} (F, dS)$.

[Palex]

Xaositect в сообщении #905683 писал(а):

Какое именно векторное поле рассматривается и где у него отрицательная дивергенция?

Поле, расталкивающее Вселенную в разные стороны от нас (не буду говорить о том, что мы в центре Вселенной, но мы в центре области наблюдения).
Соответственно, Вселенная не притягивается к нам, а расталкивается от нас.

(Оффтоп)

А физически, в соответствии с Планком, нулевого объема не существует. Так что в качестве предела должно быть Планковское расстояние

[Someone]

Palex в сообщении #905678 писал(а):

Опять воспользуюсь википедией

Давайте воспользуемся: Гравитационный потенциал.

Уравнение, определяющее гравитационный потенциал: $\Delta\varphi=-4\pi G\rho$, где $\Delta$ — оператор Лапласа, $G$ — гравитационная постоянная, $\rho$ — плотность вещества.
Выражение гравитационной силы, действующей на тело массы $m$: $\vec F=-m\operatorname{grad}\varphi$, где $\operatorname{grad}$ — градиент.
Дивергенция гравитационной силы: $\operatorname{div}\vec F=-m\operatorname{div}\operatorname{grad}\varphi=-m\Delta\varphi=-m\cdot(-4\pi G\rho)=4m\pi G\rho\geqslant 0$.

Так где отрицательная дивергенция?

Поправка: http://dxdy.ru/post905707.html#p905707.

[Palex]

Someone в сообщении #905693 писал(а):

Так где отрицательная дивергенция?

Так Вы применяете уравнения для масс - истоков гравитации, а я предлагаю применять пространство - источник расталкивания. В простейшем случае - сменить знак у потенциала.
И кроме того, возможно, что G - это функция. В том числе, обратная расстоянию (да еще по какой то статистике, да еще видов расталкивания может быть несколько классов - каждый с максимумом на своем расстоянии - как "элементарные" частицы)

[Someone]

Palex в сообщении #905696 писал(а):

Так Вы применяете уравнения для масс - истоков гравитации, а я предлагаю применять пространство - источник расталкивания. В простейшем случае - сменить знак у потенциала.

Формулы напишите. Без формул непонятно, что значит "применять пространство".
С какой стати менять знак потенциала? Тела притягиваются, а не отталкиваются.

[Palex]

Someone в сообщении #905700 писал(а):

Формулы напишите. Без формул непонятно, что значит "применять пространство".

Это мне еще не один год думать надо Вы же сами написали:

Цитата:

Источником гравитации является так называемый тензор энергии-импульса-натяжений

Someone в сообщении #905700 писал(а):

С какой стати менять знак потенциала? Тела притягиваются, а не отталкиваются.

Вот как бы это еще всей нашей расползающейся Вселенной объяснить?

[Someone]

Palex в сообщении #905704 писал(а):

Это мне еще не один год думать надо

Тогда предмета для разговора нет. Когда доведёте свою теорию до уровня, когда она будет объяснять известные эффекты гравитации и предсказывать новые, которые можно проверить в наблюдениях и экспериментах, тогда это будет интересно. А на уровне разговоров это никому не нужно.

-- Вт сен 09, 2014 00:41:29 --

Someone в сообщении #905693 писал(а):

Уравнение, определяющее гравитационный потенциал: $\Delta\varphi=-4\pi G\rho$, где $\Delta$ — оператор Лапласа, $G$ — гравитационная постоянная, $\rho$ — плотность вещества.

Виноват, некритически переписал формулу из Википедии, а там опечатка. Правильно $\Delta\varphi=4\pi G\rho$, а тогда дивергенция будет отрицательной.

Но дивергенция должна быть отрицательной для любой силы притяжения, поскольку она (сила) со всех сторон направлена к центру притяжения и как бы "втекает" в него. Термины "исток" и "сток" здесь, однако, условные, поскольку сила — это не жидкость, которая может куда-то втекать или откуда-то вытекать.