2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Строим движущуюся ИСО.
Сообщение12.10.2014, 17:05 


19/05/08

583
Riga
Очевидно, что в физической реальности из-за перевода стрелок мгновенного перемещения из точки C' в точку D не происходит. Такие фантомные мгновенные перемещения возможны только на бумаге.

В физической реальности через некоторое время по покоящимся (лабораторным) часам $\Delta t=\tfrac{-vx'}{\sqrt{1-v^2}}$ ($\Delta t=0{,}(4)$), часы двигаясь из точки C' достигнут точку D с собственными показаниями $t'=0{,}6$, тем самым попав в «одновременность» с опорными часами, когда они находились в точке B' с собственными показаниями $t'=0{,}6$. Но за это же время $\Delta t=0{,}(4)$ и остальные часы переместятся на точно такое же расстояние $\Delta x=v\Delta t$ ($\Delta x=0{,}3(5)$ (см. рис. 15):

Изображение


Теперь представим, что возле каждых из движущихся часов имеются одинаковые организмы, урожденные одновременно в момент старта (имитируем вторым несинхронизируемым циферблатом $t_0'$). В таком случае, несмотря на сохраняющееся равество их возраста, в той установленной «одновременности» возраст организма в точке D действительно будет больше на $\Delta t_0'=v\Delta x'$, чем у такого же организма в точке B', т.к. чтобы достичь точку D необходимо затратить время $\Delta t_0'=0{,}2(6)$ по собственным часам. И дальнейший обмен звуковыми сигналами (из представления $c=\operatorname{const}$) подтвердит, что урожденный в точке C организм старше урожденного в точке B на $\Delta t_0'=0{,}2(6)$. Ну а старт (еще не рожденного) организма из точки A в их субъективной реальности еще только произойдет в их «будущем».

Вот только какое их субъективная «реальность» имеет отношение к реальности физической в данном случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Строим движущуюся ИСО.
Сообщение12.10.2014, 19:36 


19/05/08

583
Riga
И тем не менее, субъективная «реальность» вполне может повлиять на физическую, но в несколько ином случае. Рассмотрим такое влияние, а заодно и проверим верность принципа относительности. Только для этого придется изначально «зеркально» по оси $x$ расположить стартующие часы (т.к. ускорение будет производиться в противоположном направлении), а расстояния между ними уменьшить с коэффициентом $k=\sqrt{1-v^2}$. Тогда при движении измененный масштаб будет соответствовать (ранее рассматриваемому) первоначальному:

Изображение


Теперь «одновременное» (наклонная зеленая линия) мгновенное ускорение происходит в 3 этапа. При этом все полученные пропорции по затраченному времени, по возрасту (урожденных в момент последнего ускорения организмов) и по расстояниям в соответствующих точках сохраняются. Кроме того, распространение звука получается точно таким же, как показано на рис. 2 и 3. Причем, никаких фантомных мгновенных перемещений ни в пространстве, ни во времени не происходит.

Как видим, субъективная «реальность» тоже влияет на физическую, что и обеспечивает выполнение принципа относительности. Однако следует ли отсюда утверждение – всё что намерили, то и реально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Строим движущуюся ИСО.
Сообщение12.10.2014, 22:15 


19/05/08

583
Riga
А теперь представим, что двое часов одновременно стартуют из точки A, одни из них со скоростью $v_1=0{,}8$, другие со сверхзвуковой скоростью, скажем, с удвоенной скостью звука $v_2=2$. Для более полной имитации (что-то вроде прохода через «кротовую нору») представим, что вторые часы из точки A в точку B движутся через трубу с откачанным воздухом. В момент старта подается звуковой сигнал (см. рис. 17):

Изображение


В точке B часы тормозятся, в точке C часы фиксируют звук сигнала, поданного из точки A в момент собственного старта и в точке A' встречаются с часами, двигавшимися со скоростью $v_1$.

Каким образом такое развитие событий может привести к нарушению принципа причинности – возвращение или, скажем, передачу сигналов в собственное прошлое двигавшимися со сверхзвуковой скоростью часами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Строим движущуюся ИСО.
Сообщение18.10.2014, 11:11 


19/05/08

583
Riga
Munin в сообщении #916351 писал(а):
С.Мальцев в сообщении #916318 писал(а):
Ах да, ну конечно, нечто третье – всё происходит не в трехмерном Евклидовом пространстве, а в пространстве-времени, кторое якобы само собой всё и организует.
Только не "якобы", а именно так и происходит, без проблем.
Скажите, а то, что пространство Минковского так хорошо укладывается и на воздушную среду со звуковыми волнами – это просто любопытное совпадение и не более того? Или всё же характерное распространение волн позволяет воспроизвести пространство Минковского и в воздушной среде?

Munin в сообщении #916351 писал(а):
Если брать все явления вообще, то получится отсутствие среды и полноценная СТО.
Ну, если рассматривать не вникая в нюансы и подробности – что от чего зависит и что откуда следует, то да, можно и Эйнштейнову СТО получить. Вернее не так - вникнув в детали и отбросив их, можно и Эйнштейнову СТО получить.

Если же вникать в детали не отбрасывая и не отмахиваясь от них, то вместо Эйнштейновой СТО всегда получается релятивизм, соответствующий воззрениям Лоренца-Пуанкаре.

Munin в сообщении #916351 писал(а):
Если брать разные явления, но оставить лазейку для других явлений, которые этому не подчиняются - тогда получится обнаружимая среда и не СТО.
Какую лазейку? Получаем ничем не прикрытый разрыв между описывающим только релятивистскую кинематику пространством Минковского и релятивистским импульсом, например. Отсепарировав, т.е. воспроизведя пространство Минковского в воздушной среде, получаем полный набор формул из СТО для релятивистской кинематики и пространственно-временных соотношений. Однако из этих формул никак не следуют формулы релятивистских инерции, импульса и энергии – в данном случае для ускорения массивного тела до скорости звука $c$ не понадобится бесконечное количество энергии. Здесь задействованы несколько иные соотношения, выводимые из принципа относительности и законов сохранения.

Выходит, что сами по себе все эти пространственно-временные соотношения в пространстве Минковского не имеют никакого отношения к таким релятивистским физическим понятиям, как инерция, импульс и энергия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Строим движущуюся ИСО.
Сообщение18.10.2014, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С.Мальцев в сообщении #920139 писал(а):
Скажите, а то, что пространство Минковского так хорошо укладывается и на воздушную среду со звуковыми волнами – это просто любопытное совпадение и не более того?

Это простая безграмотность, не более того. Потому что не укладывается.

Вообще, пространство Минковского укладывается на любое безмассовое волновое уравнение вида $\dfrac{\partial^2u}{\partial t^2}=a^2\,\Delta u,$ но воздушная среда - это не просто такое волновое уравнение, у воздушной среды и другая физика есть.

С.Мальцев в сообщении #920139 писал(а):
Ну, если рассматривать не вникая в нюансы и подробности

Ровно наоборот - именно не вникая в нюансы и подробности, вы и получаете множество глупостей, которые постоянно изрекаете. А когда вам на эти нюансы указывают, до вас не доходит.

Интересно, вы сами как себе себя воображаете? Как борца с Мировым Злом? Или это у вас вид спорта такой - биться головой о стенку?

С.Мальцев в сообщении #920139 писал(а):
Какую лазейку? Получаем ничем не прикрытый разрыв между описывающим только релятивистскую кинематику пространством Минковского и релятивистским импульсом, например.

Вы понятия не имеете, что такое импульс. Увы.

С.Мальцев в сообщении #920139 писал(а):
Здесь задействованы несколько иные соотношения, выводимые из принципа относительности и законов сохранения.

Нет. Вы понятия не имеете, что из чего выводится. Увы.

С.Мальцев в сообщении #920139 писал(а):
Выходит, что сами по себе все эти пространственно-временные соотношения в пространстве Минковского не имеют никакого отношения к таким релятивистским физическим понятиям, как инерция, импульс и энергия.

"Выходит" только у невежд.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group