Строим движущуюся ИСО.

[С.Мальцев]

Munin в сообщении #914729 писал(а):

сотни поставленных физиками экспериментов - доказательство. Так что, ни эфира нет, ни среды нет. Точка.

Запятая. Все эти многочисленные эксперименты как раз и указывают на наличие среды. При отсутствии среды, фронт света неизбежно должен был бы распространяться в соответствии с баллистической теорией Ритца. Вот в таком случае свет действительно распространялся бы изотропно в каждой из ИСО, но тогда и регистрируемая скорость света должна зависеть от скорости источника относительно приемника.

Так что, либо – баллистическое распространение, либо – распространение в среде. Поскольку регистрируемая скорость света $c=\operatorname{const}$, остается только распространение в среде.

[Hydrogen]

С.Мальцев в сообщении #915145 писал(а):

При отсутствии среды, фронт света неизбежно должен был бы распространяться в соответствии с баллистической теорией Ритца.

Продемонстрируйте эту неизбежность, пожалуйста.

[Munin]

С.Мальцев в сообщении #915145 писал(а):

Все эти многочисленные эксперименты как раз и указывают на наличие среды.

Физикам - указывают на её отсутствие.

Невеждам - ни на что не указывают. Невежды не умеют интерпретировать результатов экспериментов. Так что, мнение невежд ничего не значит.

С.Мальцев в сообщении #915145 писал(а):

При отсутствии среды, фронт света неизбежно должен был бы распространяться в соответствии с баллистической теорией Ритца.

Вот оказалось, что это не так.

С.Мальцев в сообщении #915145 писал(а):

Так что, либо – баллистическое распространение, либо – распространение в среде.

От того, что вы не способны представить себе чего-то третьего, оно не исчезает из реальности.

[С.Мальцев]

Munin в сообщении #915167 писал(а):

С.Мальцев в сообщении #915145 писал(а):

Так что, либо – баллистическое распространение, либо – распространение в среде.

От того, что вы не способны представить себе чего-то третьего, оно не исчезает из реальности.

Ах да, ну конечно, нечто третье – всё происходит не в трехмерном Евклидовом пространстве, а в пространстве-времени, кторое якобы само собой всё и организует.

Ещё раз:

С.Мальцев в сообщении #914685 писал(а):

Представим, что при движении относительно однородной воздушной среды тела сокращаются, а время замедляется с коэффициентом $k=\sqrt{1-\tfrac{v^2}{c^2}}$, где $c$ – скорость звука, $v$ – скорость относительно среды. А заодно еще и синхронизируем покоящиеся относительно движущейся ИСО часы по звуковому сигналу. В таком случае получаем квазиизотропное распространение звука в каждой движущейся прямолинейно с постоянной скоростью СО. Т.е. получаем точно такое же распространение звука, как и распространение света относительно каждой ИСО.

И не только распространение звука. Получаем полностью идентичную релятивистскую картину с неодновременность в движущихся ИСО и, соответственно – квазиизотропное распространение волн. Т.е. получаем все те же явления, отображаемые на ПВД в пространстве Минковского.

Отсюда можно сделать однозначный вывод – так называемое пространство-время само по себе ничего не организует и не определяет, а всего лишь является не более, чем средством для описания релятивистских физических явлений, реально происходящих в трехмерном Евклидовом пространстве.

[Sicker]

С.Мальцев в сообщении #916318 писал(а):

Представим, что при движении относительно однородной воздушной среды тела сокращаются, а время замедляется с коэффициентом $k=\sqrt{1-\tfrac{v^2}{c^2}}$, где $c$ – скорость звука, $v$ – скорость относительно среды. А заодно еще и синхронизируем покоящиеся относительно движущейся ИСО часы по звуковому сигналу. В таком случае получаем квазиизотропное распространение звука в каждой движущейся прямолинейно с постоянной скоростью СО. Т.е. получаем точно такое же распространение звука, как и распространение света относительно каждой ИСО.

Покажите
Разве наблюдатели замерят такую же скорость звука что и неподвижные?

[tvman]

С.Мальцев в сообщении #916318 писал(а):

Получаем полностью идентичную релятивистскую картину с неодновременность в движущихся ИСО и, соответственно – квазиизотропное распространение волн. Т.е. получаем все те же явления, отображаемые на ПВД в пространстве Минковского.

Не получается этого. Например звук в самолете, летящем со сверхзвуковой скоростью для наблюдателя со стороны будет распространятся быстрее скорости звука.

[С.Мальцев]

tvman в сообщении #916326 писал(а):

Не получается этого. Например звук в самолете, летящем со сверхзвуковой скоростью для наблюдателя со стороны будет распространятся быстрее скорости звука.

Естественно, имеются в виду только дозвуковые скорости $v<c$.

Sicker в сообщении #916324 писал(а):

Разве наблюдатели замерят такую же скорость звука что и неподвижные?

Всенепременнейше, причем в произвольном направлении. Попробуйте сами рассчитать.

А вообще - чем не модель мироздания для "плоского" пространства? И при вполне классических скоростях. К тому же технически вполне реализуемая.

[tvman]

С.Мальцев в сообщении #916332 писал(а):

Естественно, имеются в виду только дозвуковые скорости $v<c$.

Естественно что в движущемся автобусе наблюдатель со стороны также зафиксирует сверхзвуковую скорость. Самолет был приведен в пример просто, чтобы показать насколько ваша мысль неверна.

[Munin]

С.Мальцев в сообщении #916318 писал(а):

Ах да, ну конечно, нечто третье – всё происходит не в трехмерном Евклидовом пространстве, а в пространстве-времени, кторое якобы само собой всё и организует.

Только не "якобы", а именно так и происходит, без проблем.

С.Мальцев в сообщении #916318 писал(а):

И не только распространение звука.

Вот тут вся собака и зарыта. Если брать все явления вообще, то получится отсутствие среды и полноценная СТО. Если брать разные явления, но оставить лазейку для других явлений, которые этому не подчиняются - тогда получится обнаружимая среда и не СТО.

С.Мальцев в сообщении #916318 писал(а):

Отсюда можно сделать однозначный вывод – так называемое пространство-время само по себе ничего не организует и не определяет, а всего лишь является не более, чем средством для описания релятивистских физических явлений, реально происходящих в трехмерном Евклидовом пространстве.

Ну хреново у вас получается "делать однозначные выводы". Привыкните уже, многие годы ведь тыркаетесь. Лучше учитесь у других людей, как они это делают.

Хотя бы учебник по матанализу почитайте, что ли...

[Sicker]

С.Мальцев в сообщении #916332 писал(а):

Попробуйте сами рассчитать.

Попробывал
Ниполучилось

[tvman]

С.Мальцев в сообщении #916332 писал(а):

Всенепременнейше, причем в произвольном направлении. Попробуйте сами рассчитать.

Дело в том что на бумаге может что-то и получается вот только физика не получится поскольку опыт покажет что нифига у вас скорость звука не инвариант. Вот в чем разница между физикой и выдумкой. После долгих опытов вы придете к выводу, что есть среда в которой звук распространяется. И в автобусе (самолете) среда неподвижна относительно автобуса, но движется относительно стороннего наблюдателя вне автобуса. И скорость звука для наблюдателя в автобусе и стороннего наблюдателя будет разной.

А вот если у вас получится что среда распространения сигнала ничем не увлекается, никакими способами не регистрируется, может логично будет предположить, что ее нет?

[С.Мальцев]

tvman в сообщении #916427 писал(а):

После долгих опытов вы придете к выводу, что есть среда в которой звук распространяется. И в автобусе (самолете) среда неподвижна относительно автобуса, но движется относительно стороннего наблюдателя вне автобуса. И скорость звука для наблюдателя в автобусе и стороннего наблюдателя будет разной.

Совершенно верно. Вот только Ваши претензии направлены совсем не по адресу. Это согласно представлениям уважаемого Muninа каждый автобус каждая ИСО «возит» свою среду распространения волн:

Munin в сообщении #885531 писал(а):

С.Мальцев в сообщении #885498 писал(а):

Это что-то вроде своего собственного бассейна с ЭМ полем, который каждая из ИСО возит с собой? Или всё же единое ЭМ поле на все ИСО?

Можете считать, что "вроде своего собственного бассейна".

Пользуйтесь открытыми платформами и получите полную аналогию релятивистской кинематики. Получите не только постоянство скорости звука $c=\operatorname{const}$, но и релятивистский эффект Доплера с аберрацией, преобразования Лоренца, релятивистское сложение скоростей, симметрию в наблюдениях сокращения тел, симметрию наблюдаемой скорости хода часов между различными ИСО и т.д. и т.п.

В общем получаете то самое пространство Минковского, которое по мнению Muninа что-то там организует и якобы влияет на происходящие физические процессы.

[Munin]

С.Мальцев в сообщении #917076 писал(а):

Это согласно представлениям уважаемого Muninа каждая ИСО «возит» свою среду распространения волн

Врать не надо. Там дальше написано:

Munin в сообщении #885531 писал(а):

(Надеяться, что вы, наконец, поймёте эти простые вещи, я уже давно перестал, а значит, вреда никакого не нанесу.)

Единое электромагнитное поле, конечно же, тоже есть. Но оно не единое на все пространства, а оно единое - на одно пространство-время, которое из разных ИСО видно только под разными углами.

Первая фраза - ключевая, увы. Как вы не понимали ни черта в июле, так вы не понимаете ни черта и в октябре. Даже хуже того: как вы не понимали ни черта 6 лет назад, в 2008 году.

За это время уже несколько поколений студентов смогли всё понять, нарешать задач, сдать экзамены, а многие - всё забыть :-) А один С.Мальцев - предпочитает свой бред элементарной ясности в голове.

[tvman]

С.Мальцев в сообщении #917076 писал(а):

Пользуйтесь открытыми платформами и получите

сигналы которые распространяются в одной ИСО связанной со средой.

[С.Мальцев]

Munin в сообщении #917079 писал(а):

За это время уже несколько поколений студентов смогли всё понять, нарешать задач, сдать экзамены, а многие - всё забыть

Подумаешь... Не так давно поколениями многие и многие студенты успешно сдавали экзамены по единственно верному учению – научному коммунизму, политэкономии и историческому материализму. И что?
Да и вон, сонмы семинаристов веками успешно сдавали экзамены по богословию. И что, ясности поприбавилось?

Munin в сообщении #917079 писал(а):

А один С.Мальцев - предпочитает свой бред элементарной ясности в голове.

Ну, мой «бред» практически является ровесником (даже чуть старше) так усердно защищаему Вами. И всего каких-то 6 лет против более чем векового «единственно верного учения»?...

А вот чей бред бредовее как раз и рассмотрим на предложенной модели, где вместо световых сигналов используем звуковые. Масштаб по оси $x$ измеряем в звуковых секундах при скорости звука $c=1$.

Теперь рассмотрим ситуацию, аналогичную показанной на рис. 6. Сразу же после мгновенного ускорения часов в точках A, B и C, в точке B раздается звуковой сигнал, по которому часы в точках A' и C' синхронизируют соственное время $t'$ со стартовавшими в точке B часами (см. рис. 14). В этот момент все движущиеся часы показывают время $t_0'=0{,}6$

Из представления $c=\operatorname{const}$ и измененного масштаба, при синхронизации по звуковому сигналу на часах устанавливаются новые значения – для часов в точке A' $x'=3,\ t'=3$, для часов в точке C' $x'=0{,}(3),\ t'=0{,}(3)$, при том, что для часов в точке B' $x'=0$ показания часов остаются $t'=0{,}6$:

Таким образом мы установили одновременность в движущейся ИСО, которая на ПВД обозначена зеленой линией. Из графика видно, что в полученной одновременности часы в точке A еще не стартовали, а часы из точки C' в момент сихронизации мгновенно «переместились» в точку D.

Всё верно? Ничего не перепутал?