2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение26.08.2014, 20:03 
Аватара пользователя


25/02/11
234
Здравствуйте!
У меня следующий вопрос:
вычисляю я двойной интеграл, делая замену переменных $x+y=u,\ xy=v.$ Все хорошо, но как получить $x=x(u,v),\ y=y(u,v)?$(получить могу, но там бяка получается)
Я читал про то, что якобианы $I=|\frac{D(x,y)}{D(u,v)}|,\ I*=|\frac{D(u,v)}{D(x,y)}|$ связаны соотношением $I=\frac{1}{I*}$ при условии, что $I*\neq 0.$ Но как обойтись без этого? В задании этого не предполагается, да и не знаю я док-ва сего утверждения.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение26.08.2014, 20:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
1r0pb в сообщении #900372 писал(а):
Но как обойтись без этого?

Никак: этот факт тривиален, и пользоваться им следует при каждом удобном случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение26.08.2014, 20:31 
Аватара пользователя


25/02/11
234
ewert, а как показать? Хотя бы для двумерного случая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение26.08.2014, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Никакой бяки не получается. $x-y=\pm\sqrt{u^2-4v},$ откуда отдельно $x,y$ элементарно.

Показать интересующий вас факт - взять вектор $(dx,dy)^\mathrm{T},$ и посмотреть, какое преобразование с ним осуществляет матрица якобиана, и как выглядит обратное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение26.08.2014, 20:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
1r0pb в сообщении #900397 писал(а):
А как показать?

Это зависит от того, что Вам нужно: шашечки или ехать.

Если шашечки, то так сходу не скажу. А если ехать, то всё очень просто. По теореме об обратной функции (например) матрицы Якоби прямого и обратного преобразований тоже будут взаимно обратны. Якобианы же суть не что иное как определители матриц Якоби.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение26.08.2014, 20:49 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Или так: при отображении коэффициент растяжения объема — это якобиан. В обратную сторону во столько же раз ужаться должно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение26.08.2014, 22:42 
Аватара пользователя


25/02/11
234
Хорошо. А если область ограничена линиями $xy=1,\ x+y=5/2,$ то какие будут пределы в новой системе координат? $1\leq v\leq 25/16,\ 2\leq u\leq 5/2\ ?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение26.08.2014, 22:45 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Если область ограничена такими (и только такими) линиями, то указанная замена противопоказана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение27.08.2014, 00:08 


12/02/14
808
ewert в сообщении #900404 писал(а):
Если шашечки, то так сходу не скажу.
Шашечки тоже несложно. Матрица Якоби определляет наилучшее линейное приближение к данному отображению около данной точки. Если эта матрица обратима, то обратная матрица будет наилучшим линейным приближением к обратному отображению, которое существует по теореме об обратном отображении, если матрица Якоби непрерывна в окрестности данной точки. Если же мы и так знаем, что отображение обратимо (независимо от теоремы об обратном отображении), то всё сводится к проверке нескольких неравенств. Саму теорему об обратном отображении можно доказать, если проверить сходимость итераций в методе Ньютона. С геометрической точки зрения график отображения касается с графиком линейного отбражения, задаваемого матрицей Якоби. На эти графики можно посмотреть, как на графики соответствующих обратных отображений, и они конечно тоже будут касаться друг друга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение27.08.2014, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
При композиции матрицы Якоби перемножаются (проверяется прямым вычислением). Если композиция равна тождественному отображению, то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение27.08.2014, 00:54 


12/02/14
808
g______d в сообщении #900485 писал(а):
(проверяется прямым вычислением).
Вот тут и придётся неравенства проверять :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение27.08.2014, 00:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
mishafromusa в сообщении #900496 писал(а):
Вот тут и придётся неравенства проверять :-)


Какие неравенства? Нужна только формула для производной композиции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение27.08.2014, 01:08 


12/02/14
808
Munin в сообщении #900401 писал(а):
и как выглядит обратное.
Обратное будет выглядеть неважно около начала координат, и вообше около диагонали $x=y$.

-- 26.08.2014, 18:13 --

g______d в сообщении #900497 писал(а):
Нужна только формула для производной композиции.
Но для её доказательства тоже нужно неравенства проверять.

-- 26.08.2014, 18:25 --

1r0pb в сообщении #900441 писал(а):
Хорошо. А если область ограничена линиями $xy=1,\ x+y=5/2,$ то какие будут пределы в новой системе координат? $1\leq v\leq 25/16,\ 2\leq u\leq 5/2\ ?$
Правильно, но на линии $x=y$ якобиан нулевой. А что за интеграл-то надо вычислять? Может попробовать $u=x-y$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение27.08.2014, 07:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
mishafromusa в сообщении #900496 писал(а):
g______d в сообщении #900485 писал(а):
(проверяется прямым вычислением).
Вот тут и придётся неравенства проверять :-)

Это у Вас любимая липшицева аберрация. Производные в операторном смысле перемножаются практически по определению в силу ровно тех же причин, что и в одномерном случае и без никаких неравенств (и без вычислений вообще). Ну а за ними автоматически перемножаются и их матрицы.

-- Ср авг 27, 2014 08:36:00 --

mishafromusa в сообщении #900483 писал(а):
Саму теорему об обратном отображении можно доказать, если проверить сходимость итераций в методе Ньютона.

Вот чего нельзя, того нельзя (для метода Ньютона нужны более жёсткие требования). Впрочем, читать эту тему мне предстоит лишь где-то через месяц, поэтому деталей я пока не помню; в этом и шашечки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение27.08.2014, 07:50 


12/02/14
808
ewert в сообщении #900536 писал(а):
для метода Ньютона нужны более жёсткие требования
Но непрерывной дифференцируемости в окрестности данной точки уж точно хватит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group