2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Броуновские частицы на высоте 330 км
Сообщение23.08.2014, 21:15 
Munin в сообщении #898855 писал(а):
Простите, а длина свободного пробега для солнечного ветра разве больше расстояния от Земли до Марса? (Тем более что частица и покрупней газовой будет.)

Да. Она около 2 а.е.

Но это ведь, как правильно заметили выше, усредненная величина. Отдельные редкие частицы пролетают без столкновений существенно большие расстояния. К тому же "самый тупой вариант" все же не обязателен - диффузия, как известно, возможна на расстояниях, существенно превышающих длины свободного пробега. :D

 
 
 
 Re: Броуновские частицы на высоте 330 км
Сообщение23.08.2014, 22:04 
Аватара пользователя
Если частица покрупней газовой - то там надо делить как-то на соотношение сечений, как я понимаю. Так что, 2 а. е. быстро ужимаются в нечто покороче. Броуновская частица будет, как и написано в названии темы.

-- 23.08.2014 23:05:57 --

Ну а раз она броуновская - то случайные блуждания, + опять же тот же общий поток солнечного ветра. Кстати, до орбиты Марса долететь ещё полдела, надо ещё в этот Марс как-то попасть, а то он мелкий, зараза.

 
 
 
 Re: Броуновские частицы на высоте 330 км
Сообщение23.08.2014, 22:21 
Munin в сообщении #898918 писал(а):
Если частица покрупней газовой - то там надо делить как-то на соотношение сечений, как я понимаю. Так что, 2 а. е. быстро ужимаются в нечто покороче. Броуновская частица будет, как и написано в названии темы.
Да, конечно.

Munin в сообщении #898918 писал(а):
Ну а раз она броуновская - то случайные блуждания, + опять же тот же общий поток солнечного ветра. Кстати, до орбиты Марса долететь ещё полдела, надо ещё в этот Марс как-то попасть, а то он мелкий, зараза.
Совершенно верно. Однако с некоторой ненулевой вероятностью это произойдет, поэтому обсуждать ситуацию в терминах "возможно/невозможно" совершенно бессмысленно. :D

 
 
 
 Re: Броуновские частицы на высоте 330 км
Сообщение24.08.2014, 00:21 
Аватара пользователя
Ну, можно обсудить вероятность количественно, и сравнить её с общим количеством таких бактерий-путешественниц. Если это число будет на много порядков больше или меньше - это будет конкретный осмысленный ответ.

 
 
 
 Re: Броуновские частицы на высоте 330 км
Сообщение24.08.2014, 00:26 
Munin в сообщении #898959 писал(а):
Ну, можно обсудить вероятность количественно, и сравнить её с общим количеством таких бактерий-путешественниц. Если это число будет на много порядков больше или меньше - это будет конкретный осмысленный ответ.
Что, собственно, я уже и писал:
Pphantom в сообщении #898692 писал(а):
Честно говоря, я не очень понимаю, о чем вы спорите. Диффузионный подъем "на такую высоту", перелет к Марсу и т.п. безусловно возможны. Вопрос может (и должен) заключаться лишь в том, какова вероятность такого перемещения и, соответственно, какие концентрации можно получить в интересующей нас точке.

 
 
 
 Re: Броуновские частицы на высоте 330 км
Сообщение24.08.2014, 09:20 
Итак, "своим пешком" добраться до Марса макрообъект (космонавт или полезный груз без двигателя) не может в принципе.
Объекты из категории нано (наши любимые бактерии) теоретическую возможность такого путешествия имеют, но вероятность этого скорее всего невелика для практического применения.
Объектам уровня молекул по идее этот путь проделать будет ещё проще. А нельзя ли упорядочить и организовать их отлёт с Земли таким образом, чтобы повысить шансы прибытия на Марс до приемлемых на практике? И организовать таким путём доставку кислорода первым поселенцам, например? Мне кажется, что вряд ли, хотя идея полезных "ходоков", без ракет движущихся в нужную нам сторону, выглядит весьма заманчивой :-)

 
 
 
 Re: Броуновские частицы на высоте 330 км
Сообщение24.08.2014, 12:15 
Аватара пользователя
Всё уже придумано до нас. Солнечный парус. Он и макрообъекты потянет.

 
 
 
 Re: Броуновские частицы на высоте 330 км
Сообщение24.08.2014, 13:15 
Интересно, почему его еще до сих пор не создали, хотя еще в 80х годах в "юном технике" о нем писали.

 
 
 
 Re: Броуновские частицы на высоте 330 км
Сообщение24.08.2014, 13:23 
Аватара пользователя
Тогда же в "Юном технике" и написали, почему.

 
 
 
 Re: Броуновские частицы на высоте 330 км
Сообщение24.08.2014, 13:28 

(Оффтоп)

Не помню уже, или малая эффективность или проблемы технического плана? А может столкнгвение с космическими телами?

 
 
 
 Re: Броуновские частицы на высоте 330 км
Сообщение24.08.2014, 14:07 
Intercooler в сообщении #899105 писал(а):
Интересно, почему его еще до сих пор не создали, хотя еще в 80х годах в "юном технике" о нем писали.
В каком-то смысле даже создали. :D Первый КА, на котороый заметно влияло световое давление - американский "Эхо-1", запущенный в 1960 г.

Intercooler в сообщении #899123 писал(а):
Не помню уже, или малая эффективность или проблемы технического плана? А может столкнгвение с космическими телами?
Все три причины, плюс отсутствие практически полезных задач.

 
 
 
 Re: Броуновские частицы на высоте 330 км
Сообщение24.08.2014, 15:22 
Когда - то читал по-моему в серии "Эврика" том посвященный вирусам и там обсуждалась гипотеза панспермии. Интересно - мы обсуждаем бактерии, а вирусы - это ведь тоже жизнь? Они вероятнее всего и более устойчивы к неблагоприятным условиям.
Кстати, если они могут подниматься выше ионосферы в результате броуновского движения, то это еще один механизм их мутации, там ведь УФ спектр действует на них в сотни раз сильнее. А затем облучившись они могут спускаться к нам :)

 
 
 
 Re: Броуновские частицы на высоте 330 км
Сообщение24.08.2014, 15:36 
Вирусы не годятся: самостоятельно не воспроизводятся

 
 
 
 Re: Броуновские частицы на высоте 330 км
Сообщение24.08.2014, 16:04 
Konstantin! в сообщении #899174 писал(а):
Вирусы не годятся: самостоятельно не воспроизводятся

Я к тому, что они могут подниматься, мутировать и возвращаться, впрочем как и бактерии. Возможно это один из механизмов их эволюции.

 
 
 
 Re: Броуновские частицы на высоте 330 км
Сообщение24.08.2014, 16:16 

(Оффтоп)

Для этого не обязательно взмывать в высь, ведь нас окружает естественный фон, в том числе ливни космических частиц.

 
 
 [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group