Нулевые колебания вакуума

[light-92]

Утундрий в сообщении #898915 писал(а):

И не просите, не скажу. Читать, читать!

Прочитав я все равно не пойму, где именно ошибка в приведенном примере. Вселенная расширяется с ускорением, а значит когда ни будь между отдельными частицами окажутся огромные и пустые расстояния: в чем тут ошибка, не пойму?

[Munin]

light-92 в сообщении #898906 писал(а):

Ну, например, при дальнейшем расширении Вселенной

Не приводите примеров, которых не понимаете. Не рассуждайте о том, чего не понимаете.

Утундрий в сообщении #898911 писал(а):

А теперь пойдите и почитайте Биррелла и Девиса

Хе-хе, жестоко :-)

-- 23.08.2014 23:14:25 --

light-92 в сообщении #898921 писал(а):

Прочитав я все равно не пойму, где именно ошибка в приведенном примере.

Ну да. Если читать пятой точкой.

[light-92]

Munin в сообщении #898920 писал(а):

Это какая-то популярная книга, а надо читать учебник, в котором достаточный уровень строгости.

Это статья.

Munin в сообщении #898920 писал(а):

А откуда у электрического поля энергия, вы понимаете?

Электрическое поле часть элекромагнитного, а у него есть фотон.

Хотя бы Вы можете мне сказать, где ошибка в этом примере?

Цитата:

Ну, например, при дальнейшем расширении Вселенной элементарные частицы окажутся на гигантских расстояниях друг от друга: между ними окажется тот самый вакуум, природа сама создаст условия.

[Alex-Yu]

light-92 в сообщении #898538 писал(а):

А то половина твердит-они реальны, другая-нет.

Это смотря в каком смысле "реальные". И вообще что означает это слово --- далеко не тривальный вопрос

-- Вс авг 24, 2014 02:37:08 --

light-92 в сообщении #898888 писал(а):

то есть нельзя сказать, что в данной точке пространства поле находится в минимуме,

Да, так сказать нельзя.

-- Вс авг 24, 2014 02:41:35 --

light-92 в сообщении #898888 писал(а):

если взять некий объем пространства, каким то образом убрать оттуда все частицы и все излучение, мы получим вакуум, не так ли?

Вот как раз и не так! Вакуум это просто состояние поля с минимальной энергией. И все. Поле колеблется всегда. Но есть предел меньше которого колебания не могут быть. Вот это и есть вакуум. Точнее можно сказать лишь на специальном (и при этом математическом) языке, на бытовом языке --- только так. Ну можно еще добавить, что если бы поле "сидело" точно в минимуме, то у него был бы точно нулевая координата и одновременно точно нулевой импульс. Такого в квантовой физике не бывает: принцип неопределенности Гайзенберга это запрещает.

[Утундрий]

light-92 в сообщении #898921 писал(а):

Прочитав я все равно не пойму

А вы попробуйте. Там самое интересное в начале.

[light-92]

Утундрий в сообщении #898934 писал(а):

А вы попробуйте. Там самое интересное в начале.

Скажите хотя бы, откуда у вакуума энергия?

[Утундрий]

light-92 в сообщении #898936 писал(а):

Скажите хотя бы, откуда у вакуума энергия?

Вам в этой теме уже, если не ошибаюсь, трижды сказали - откуда у вакуума энергия.

[light-92]

Утундрий в сообщении #898946 писал(а):

Вам в этой теме уже, если не ошибаюсь, трижды сказали - откуда у вакуума энергия.

Не было такого. Напомните, если не трудно.

[Утундрий]

Alex-Yu в сообщении #898930 писал(а):

Вакуум это просто состояние поля с минимальной энергией. И все. Поле колеблется всегда. Но есть предел меньше которого колебания не могут быть. Вот это и есть вакуум. Точнее можно сказать лишь на специальном (и при этом математическом) языке, на бытовом языке --- только так. Ну можно еще добавить, что если бы поле "сидело" точно в минимуме, то у него был бы точно нулевая координата и одновременно точно нулевой импульс. Такого в квантовой физике не бывает: принцип неопределенности Гайзенберга это запрещает.

Например.

[light-92]

Утундрий в сообщении #898954 писал(а):

Например.

Цитата:

Нельзя считать, что слова "нулевые колебания" на самом деле означают какие-то колебания! Они означают квантовое состояние, стационарное, с некоторой неопределённостью амплитуды.

Слова Munin-а. То поле колеблется, но нет.

[Munin]

light-92 в сообщении #898924 писал(а):

Это статья.

У статьи должна быть ссылка.

light-92 в сообщении #898924 писал(а):

Электрическое поле часть элекромагнитного, а у него есть фотон.

Итак, откуда у электрического поля энергия, вы не понимаете.

[light-92]

Munin в сообщении #898966 писал(а):

У статьи должна быть ссылка.

http://www.modcos.com/articles.php?id=131

Munin в сообщении #898966 писал(а):

Итак, откуда у электрического поля энергия, вы не понимаете.

Нет, наверное.

[Arkhipov]

Попробуйте подобрать термин для описания броуновского движения. Дрожание, подергивание. Под колебанием все же подразумевают нечто более определенное. На высоких уровнях энергии можно построить фазовый портрет движения. Он будет достаточно специфичен. В низшем состоянии и координата и импульс распределены по Гауссу.

[Munin]

light-92
Вы явно не понимаете, что такое ссылка на статью.

[light-92]

Arkhipov в сообщении #898969 писал(а):

Под колебанием все же подразумевают нечто более определенное.

Arkhipov в сообщении #898969 писал(а):

В низшем состоянии и координата и импульс распределены по Гауссу.

Можно нагляднее?