Евангельское "Слово"

[пианист]

Евгений Машеров

Согласен, вопрос спорный и политический.
Но, все-таки, если верить википудии, рукописи согласованных и утвержденных компетентными органами текстов (сори за канцелярит, не знаю, как еще сказать) датируются самое раннее 4 веком, а рукопись ЕОИ 3-4. При этом ЕОИ в пух и прах разносил Ириней, который умер в 202 году.

[Евгений Машеров]

Ну, и дата согласования и утверждения может отличаться от даты написания, и под одним названием (в частности, ЕоИ) могут быть разные тексты.

[пианист]

Да :)
А кто сказал, что будет легко?

К этому можно прибавить также (попытки) анализ содержательной стороны вопроса. Т.з. Дмитрия Алексеева Вы, полагаю, знаете?

[parton aka]

sociologist в сообщении #896043 писал(а):

....Провёл небольшое исследование по различным значениям древнегреческого слова "Λόγος", посмотрел переводы на другие языки; и все, как один, переведены как "Слово".... Вначале был Λόγος и Λόγος был у Бога и Λόγος был Бог).

Плохо провели.:) Суть не в переводе, а в том, что "Слова" бывают разные и с их помощью можно составить "Предложение". В интересующем Вас случае "Слов" три штуки. А вот три "разума", как и три "абсолюта", избыточны по определению.

[sociologist]

parton aka, не могу понять вашу мысль. Разъясните, пожалуйста, популярнее.
Повторение слова "вселенная" не означает, что "вселенных" три. В данном случае говорится об одной и той же вселенной, или об одном и том же разуме или об одном и том же "слове". Да и избыточность касается только познаваемого мира. К трансцендентности это никакого отношения не имеет - будь там один разум или миллион.

[parton aka]

sociologist в сообщении #897671 писал(а):

не могу понять вашу мысль. Разъясните, пожалуйста, популярнее.

Причем тут мои мысли? Есть это:
"Вначале был Λόγος и Λόγος был у Бога и Λόγος был Бог".
Этот текст можно изменить, оставив смысл прежним. Например:
"Вначале было яблоко и яблоко было у Пети и (сам) Петя был яблоком и без него (без яблок или без Пети? :)) ничто не начало быть, что начало... ."
Исследуйте(читайте) внимательнее, не пренебрегая частями речи (союзами, в частности).

Сообщение naanov, последовавшее за этим сообщением, выделено в самостоятельную тему «Пространственно-временная инверсия системы языков».
/ GAA, 21.08.2014

[Oleg Zubelevich]

sociologist в сообщении #896043 писал(а):

Однако, если ситуация противоположная, и "Λόγος" означает "Абсолют" изначально, то христианство определённо становится пантеистичным (если подставить вместо "Λόγος" как "Слово" - "Λόγος" как "Абсолют" или "Вселенная" в 1 стих 1 главы Евангелия от Иоанна - Вначате был Λόγος и Λόγος был у Бога и Λόγος был Бог).

Если вопрос в этом, то значение имеет не формальная лингвистика, а смысл , который вкладывают христиане в данную фразу. Хотя, по-моему, если прочитать пару строчек дальше то ясно становится, что пантеизма тут и близко не лежало.

[Hagni]

Я немножко археолог ;)
Логос, в данном случае, скорее "Закон". В научном понимании, вроде "закон природы". Слово повелевшее всему быть так, как Оно повелело. Отсюда, кстати, богословское оправдание полезности естественных наук - изучение Законов Творения.
При том нельзя отказываться и от остальных смыслов, если они не противоречат Преданию Церкви. Слова в древних языках вообще довольно таки многозначны.

[Dragon27]

Hagni в сообщении #1402749 писал(а):

Слова в древних языках вообще довольно таки многозначны.

Да и в современных не хуже.

sociologist в сообщении #896043 писал(а):

Однако, заглядывая в древнегреческо-русский словарь, обнаружилось, что "Λόγος" может переводиться как "Разум", что, мне кажется, наиболее соответствует истине и логически вернее.

А откуда это такой перевод? И в каких контекстах может быть такое значение? В викисловаре (что русском, что английском) я таких значений не вижу.

[Connector]

Dragon27 в сообщении #1402897 писал(а):

sociologist в сообщении #896043 писал(а):

Однако, заглядывая в древнегреческо-русский словарь, обнаружилось, что "Λόγος" может переводиться как "Разум", что, мне кажется, наиболее соответствует истине и логически вернее.

А откуда это такой перевод? И в каких контекстах может быть такое значение? .

Хотя бы https://www.twirpx.com/file/920782/, с. 1034 , значение 26).

[Dragon27]

Connector в сообщении #1402902 писал(а):

Хотя бы https://www.twirpx.com/file/920782/
, с. 1034 , значение 26).

Книжку не скачал, нашёл данный словарь онлайн
https://classes.ru/all-greek/dictionary ... -39156.htm
Я бы такой перевод придерживал только для определённых выражений.
Вот ещё интересно, с разными значениями и примерами:
https://biblehub.com/greek/3056.htm
Там чуть ниже пункт (судя по всему, из Thayer's Greek Lexicon):

Цитата:

II. Its use as respects the mind, alone, Latin ratio; i. e.:

и перечислены примеры такого использования.

В викисловаре, кстати, заметил, что указывается значение во втором пункте:

Цитата:

That which is thought: reason, consideration, computation, reckoning.

Reason - это не совсем "разум", но в некоторых значениях семантика пересекается.

[gevaraweb]

У иеговистов интересная интерпретация. Типа Слово (Логос) - это Иисус. Первым делом Бог создал себе помощника, и вместе они потом натворили делов :) И тогда фраза «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» сразу принимает простой (в отличие от прочих пространственных трактовок) смысл.

[Sergey from Sydney]

gevaraweb в сообщении #1403239 писал(а):

У иеговистов интересная интерпретация.

Свидетели Иеговы толкуют "слово" следующим образом: в древних монархиях был такой весьма высокопоставленный чиновник, называвшийся "слово царя". Его функцией было доносить до народа слова царя, поскольку самому царю не пристало напрямую общаться с народом. Вот и Иисус - это "Слово Бога" именно в этом смысле, и именно для этого Бог его, по их догме, создал, и он был первым творением Бога.

Кстати, "Cловом Бога" Иисуса называют отнюдь не только иеговисты.

А мусульмане толкуют по-другому. Они соглашаются, что Иисус был зачат непорочно. И говорят, что он именно поэтому слово Бога: Аллах сказал ему "Будь!" и он стал. По слову Бога, а не обычным способом. Так они объясняют, почему Иисус, который по их догме был всего лишь человеком, является словом Бога.

[eugensk]

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #1403303 писал(а):

Свидетели Иеговы толкуют "слово" следующим образом: ...

Очень хорошо, что вы здесь не поместили цитату, цитирование литературы запрещенной организации даёт к ней доступ, что запрещено, и вас многие из форумчан не смогли бы процитиривать в ответе. Чисто техническое замечание.

Sergey from Sydney в сообщении #1403310 писал(а):

Как у вас все сложно.

Сложно не то слово:

Цитировать официально запрещенную на территории России экстремистскую литературу, конечно же, нельзя.
- адвокат Московской коллегии адвокатов

Вполне допустимо цитирование запрещенной литературы, если эти цитаты не пропагандируют запрещенные идеи.
- член Совета по правам человека при президенте России.

Кажется, второе ближе к правде. Если поклянётесь, что в цитате ничего нехорошего не пропагандируется, то можно, вставляйте. (Лишь бы эксперты из педа не подвели потом.)

[Sergey from Sydney]

(Оффтоп)

eugensk в сообщении #1403309 писал(а):

цитирование литературы запрещенной организации даёт к ней доступ, что запрещено, и вас многие из форумчан не смогли бы процитиривать в ответе.

Как у вас все сложно. Ваше правительство не дает вам скучать своими завихрениями.