Лагранжиан частицы нулевой массы.

[Хет Зиф]

PSP
Во втором томе Ландафшица это есть

[PSP]

Хет Зиф писал(а):

PSP
Во втором томе Ландафшица это есть

Да знаю я, но там в очень общем виде.

Просто у меня получилось два обобщённых лагранжиана $ L_1=F_1($ p,P_0,E_0,m,c),v^2=f_1(p)$ и $ L_2=F_2(p,P_0,E_0,m,c),v^2=f_2(p)$,заданных параметрически(где $p$-параметр), один из которых при разложении в ряд даёт лагранжиан СТО и и другие члены, похожие на электродинамические..Вот я и пытаюсь понять их физическое значение. $P_0,E_0,m,c$,-фунд. импульс и энергия, масса и скорость света.Второй лагранжиан ,похоже, соответствует короткодействующим взаимодействиям..
При $P_0=0,E_0=0$- первый лагранжиан переходит в лагранжиан стандартной СТО, а второй становится равным нулю.
Кстати, мне пришлось переформулировать СТО в параметрическом виде.

[PSP]

PSP писал(а):

Кстати, мне пришлось переформулировать СТО в параметрическом виде.

Будет ли кому интересно, если это здесь выложу?

[MOPO3OB]

Цитата:

"В стандартной СТО лагранжиан частицы нулевой массы является нулевым. "

и шо такого7
не приходило в голову. что в классике он тоже нулевой....

...и если уж на то пошло речь вообще не идет о лагранжиане!

вы имели ввиду функцию лагранжа.... я так думаю

[MOPO3OB]

кстати не такая это беда нулевая функция Лагранжа....
это никого н должно волновать ....
в уравнение движения она не входит...только ее производные...

[PSP]

MOPO3OB писал(а):

кстати не такая это беда нулевая функция Лагранжа....
это никого н должно волновать ....
в уравнение движения она не входит...только ее производные...

Тогда, значит, и уравнений движения для частиц нулевой массы нет.
Если же иметь обобщения функции Лагранжа для частиц нулевой массы, то получим некоторый аналог электродинамики...

[MOPO3OB]

PSP писал(а):

Тогда, значит, и уравнений движения для частиц нулевой массы нет.

типа F = ma?

PSP писал(а):

Если же иметь обобщения функции Лагранжа для частиц нулевой массы, то получим некоторый аналог электродинамики...

Дело хорошее... только
Я слышал такие уравнения уже есть. Мужик, иностранец придумал , Джеймсом зовут.
Кстати, народ умеет это получать из уравнений Лагранжа.
Боюсь вас совсем сбить с толку, но тут уже не функция Лагранжа, а ЛАНГРАНЖИАН - плотность функции Лагранжа.

впрочем я не сказал, что вы занимаетесь полной фигней.. может чего и получится интересное. Главное не долбить в одну точку.

[PSP]

MOPO3OB писал(а):

Я слышал такие уравнения уже есть. Мужик, иностранец придумал , Джеймсом зовут.

Поподробнее можно? Ссылочки есть?

[MOPO3OB]

PSP писал(а):

Поподробнее можно? Ссылочки есть?

Есть вариант вывода уравнений Максвелла из уравнений Лагранжа...
где видел не припомню....
посмотрю..

а уравнение движения любимой народом безмассовой частицы - фотона это просто уравнения Максвелла ... и никаких проблем с принципом эквивалентности.. проблемы с толкованием напряженностей полей... и еще проблемы... но о них редко говорят...
может стесняются... но скорее их просто никак не сформулируют, ссылаясь на занятость

[Александр Т.]

MOPO3OB писал(а):

PSP писал(а):

Поподробнее можно? Ссылочки есть?

Есть вариант вывода уравнений Максвелла из уравнений Лагранжа...
где видел не припомню....
посмотрю..

В книге Ландау, Лифшиц "Теория поля", в параграфе 30 дан вывод уравнений Максвелла (второй пары) из принципа нименьшего действия, а в параграфе 27 дано обоснование вида действия и функции Лагранжа для электромагнитного поля.

[MOPO3OB]

Александр Т. писал(а):

MOPO3OB писал(а):

PSP писал(а):

Поподробнее можно? Ссылочки есть?

Есть вариант вывода уравнений Максвелла из уравнений Лагранжа...
где видел не припомню....
посмотрю..

В книге Ландау, Лифшиц "Теория поля", в параграфе 30 дан вывод уравнений Максвелла (второй пары) из принципа нименьшего действия, а в параграфе 27 дано обоснование вида действия и функции Лагранжа для электромагнитного поля.

пожалуй то, что нужно... ничего лишнего ..хотя я видел где-то главу "Вывод УМ из уравнения Лагранжа"... и совсем ндавно...

[PSP]

Александр Т. писал(а):

MOPO3OB писал(а):

PSP писал(а):

Поподробнее можно? Ссылочки есть?

Есть вариант вывода уравнений Максвелла из уравнений Лагранжа...
где видел не припомню....
посмотрю..

В книге Ландау, Лифшиц "Теория поля", в параграфе 30 дан вывод уравнений Максвелла (второй пары) из принципа нименьшего действия, а в параграфе 27 дано обоснование вида действия и функции Лагранжа для электромагнитного поля.

Это всё я знаю..Штука в том, что фактически такой подход исходит их волнового восприятия элктродинамики...А вот чтобы исходить их частицы с нулевой массой, такого нет..

Я же такое получил...При разложении такого лагранжиана получаю и СТО, и электродинамику...