2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение10.08.2007, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Хет Зиф писал(а):
PSP
Каким образом свет будет влиять на координаты оборудования ? :wink:

Если оборудование имеет атомные масштабы, то свет будет влиять на координаты оборудования своим импульсом и энергией.. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
PSP
А если оборудование находится далеко от места распространения света ? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Хет Зиф писал(а):
PSP
А если оборудование находится далеко от места распространения света ? :wink:

Не имеет значения. Главное, чтобы оборудование имело атомные масштабы, тогда свет будет влиять на него. Другое дело, что относительная точность измерений будет другая.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
PSP
Во перывых не понятно каким образом свет который распространяется далеко от оборудования будет на него влиять.
Во вторых, хорошо, предположим, что скорость света в этом маштабе отлична от $c$, почему отсюда не следует что она вообще будет отлична от $c$ ?? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Хет Зиф писал(а):
PSP
Во перывых не понятно каким образом свет который распространяется далеко от оборудования будет на него влиять.
Во вторых, хорошо, предположим, что скорость света в этом маштабе отлична от $c$, почему отсюда не следует что она вообще будет отлична от $c$ ?? :wink:

Похоже, Вы не поняли эксперимента по измерению скорости света:
Пусть А и В - объекты, --->,<---- движение света "туда" и "обратно", а эксперимент состоит из 2-х этапов:1)А ---> В 2)А <--- В.
В результате измеряется скорость света. Если объекты А и В - атомы, то свет на них будет влиять не зависимо от расстояний между А и В. От расстояний между А и В зависит относительная точность. Ясно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Ясно. Жду ответа на второй вопрос :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 10:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Хет Зиф писал(а):
Во вторых, хорошо, предположим, что скорость света в этом маштабе отлична от $$c$$, почему отсюда не следует что она вообще будет отлична от c??

А потому, что c является асимптотой для измеряемой в данных условиях скорости света.Здесь учитывается, что измеряемая скорость света есть среднее гармоническое скоростей "туда" и "обратно". Отдельно скорость света "туда" или "обратно" измерить принципиально невозможно, это показал ещё Эйнштейн. Равенство этих величин просто соглашение, а в природе всё может быть и сложнее и интереснее.
Впрочем, такая ситуация с асимптотой возможна при введению в теорию понятий фундаментальной длиныL и времени T. Естественно, понятие интервала тогда обобщается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 10:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
PSP
Хорошо, а что следует из того, если в одном направлении будет одна скорость $c_{1}$, а в другом $c_{2}$ , по моему всякая однородность и.т.д пространства нарушается??
:wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 10:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Хет Зиф писал(а):
PSP
Хорошо, а что следует из того, если в одном направлении будет одна скорость $c_{1}$, а в другом $c_{2}$ , по моему всякая однородность и.т.д пространства нарушается??
:wink:

А как экспериментально мы можем это проверить, если в эксперименте мы меряем только среднее гармоническое этих скоростей (отдельно их принципиально измерить нельзя)?
А коли так, то ничего не нарушается.. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 10:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
PSP
Ну ,а почему логическими рассуждениями нельзя например отсюда вывести что закон сохранения импульса нарушается ? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Хет Зиф писал(а):
PSP
Ну ,а почему логическими рассуждениями нельзя например отсюда вывести что закон сохранения импульса нарушается ? :wink:

А потому, что в определении измеряемого импульса учасавствует именно эта средняя гармоническая скорость, а не скорость"туда" или "обратно".Можно только показать, что определение импульса обобщается так же, как обобщено оно в СТО по сравнению с физикой Ньютона.. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
PSP
Ну например при выводе преобразований Лоренца, следует что скорость света постоянна туда и обратно. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Хет Зиф писал(а):
PSP
Ну например при выводе преобразований Лоренца, следует что скорость света постоянна туда и обратно. :wink:

Это следует оттуда потому, что сами преобразования Лоренца получены при использовании соглашения того, что они равны. Если не использовать это соглашение, то преобразования Лоренца обобщаются.. :)

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

PSP писал(а):
Хет Зиф писал(а):
PSP
Ну например при выводе преобразований Лоренца, следует что скорость света постоянна туда и обратно. :wink:

Это следует оттуда потому, что сами преобразования Лоренца получены при использовании соглашения того, что они равны. Если не использовать это соглашение, то преобразования Лоренца обобщаются.. :)

Вот, например, мировые линии света обобщённой теории:
foto.mail.ru/mail/psp.ru/13/p-19.jpg

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
PSP
Тот вывод преобразований, который знаю я не получен из соглашения того что они равны. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2007, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Хет Зиф писал(а):
PSP
Тот вывод преобразований, который знаю я не получен из соглашения того что они равны. :wink:

Дело даже не в выводе преобразований Лоренца, а в том, что эти преобразования должны быть инвариантны относительно интервала $x^2+y^2+z^2-(ct)^2=x'^2+y'^2+z'^2-(ct')^2$ , а такой вид интервала можно получить только из соглашения того , что они равны.

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 6 секунд:

Хет Зиф писал(а):
PSP
А какое вообще можно получить уравнение движения для бесмассовой частицы в СТО?? Это только $v=c$ и все.
Лагранжиан частицы в поле:$-mc^2\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}+\frac{e}{c}\vec A\vec v - e\varphi$

:wink:

Интересно, а каков должен был бы быть лагранжиан заряженной частицы в собственном поле?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group