2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 В натуральных числах
Сообщение19.06.2014, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Для фиксированного нечетного составного $M$ что можно сказать о количестве решений системы
$\begin{cases}
 x+y+z+t=M  \\ 
xy\equiv zt \pmod M
\end{cases}$
кроме того, что оно конечно?

 Профиль  
                  
 
 Re: В натуральных числах
Сообщение19.06.2014, 21:12 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Решений всегда бесконечное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: В натуральных числах
Сообщение19.06.2014, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Ну как же, когда их тривиально меньше $M^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: В натуральных числах
Сообщение19.06.2014, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
$t=M-x-y-z$
$xy\equiv z(M-x-y-z)$
$xy+z(x+y+z)\equiv0$
$xy+xz+yz+z^2\equiv0$
$(x+z)(y+z)\equiv0$
всё?

 Профиль  
                  
 
 Re: В натуральных числах
Сообщение19.06.2014, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
ИСН
А что -- всё? Получается $O(M^{2+\varepsilon})$?

 Профиль  
                  
 
 Re: В натуральных числах
Сообщение19.06.2014, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Null в сообщении #877365 писал(а):
Решений всегда бесконечное число.

В целых - да, но не в натуральных. Для $M=9$ всего два решения, если не считать $0 \in \mathbb {N}$:

$5\cdot 2\equiv 1\cdot 1$

$2\cdot 2\equiv 1\cdot 4$

 Профиль  
                  
 
 Re: В натуральных числах
Сообщение19.06.2014, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
ex-math в сообщении #877387 писал(а):
А что -- всё? Получается $O(M^{2+\varepsilon})$?

Я думал, в таком виде уже что-то известно точно. Но во-первых, не очень-то, а во-вторых, там ещё не любое $z$ подходит (из-за противоестественного требования, чтобы сумма была не кратна, а именно равна $M$). Хотя всё равно, кажется, это быстрее, чем $2+\varepsilon$.

-- менее минуты назад --

Слушайте, это не какой-нибудь Project Euler опять?

 Профиль  
                  
 
 Re: В натуральных числах
Сообщение19.06.2014, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Ну вроде можно без $\varepsilon$.
Что же все-таки от нас хотят? Не очень понятно.

-- 20.06.2014, 00:39 --

Не, $\tau$ все равно пролезает :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: В натуральных числах
Сообщение20.06.2014, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
ИСН в сообщении #877383 писал(а):
всё?

Все. Для $M=m_1m_2$ и достаточно малого произвольного $z$
$x\equiv -z\mod m_1$
$y\equiv -z\mod m_2$, хотя можно еще исходить из пар квадратов, сравнимых по $\mod M$, поскольку $(x-y)^2\equiv (z-t)^2$. Отсюда для простого $M$ количество решений - $0$, а с остальным пока не ясно.

-- 20.06.2014, 01:41 --

ex-math в сообщении #877391 писал(а):
Что же все-таки от нас хотят? Не очень понятно.

У меня нет точного ответа. Если это против правил раздела, то не обессудьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: В натуральных числах
Сообщение20.06.2014, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Да откуда два-то? Для любого разложения M на множители (это даёт $\tau$) перебираем все пары чисел, кратных первому и второму множителю, соответственно. Первых будет столько, каков второй множитель, вторых - столько, каков первый, а всего пар, стало быть - как раз M. (Нужны ещё какие-то средства отсекания повторов, но асимптотики они не улучшат.) Эти числа - наши $x+z$ и $y+z$, т.е. по ним сразу видно, какие (достаточно большие, но также и достаточно маленькие) z можно брать.

 Профиль  
                  
 
 Re: В натуральных числах
Сообщение20.06.2014, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Для каждой пары, задав $z$, определим все остальное однозначно. Но способов выбрать $z$ будет порядка $M$, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: В натуральных числах
Сообщение21.06.2014, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну да, а что? $z$ задаётся двумя неравенствами, т.е. годятся все значения в каком-то диапазоне. Их количество мы находим мгновенно.

-- менее минуты назад --

Погодите, или мы о разном? Вы - о числе решений, что ли? Тогда всё ОК. Я-то говорил о трудоёмкости его нахождения.

 Профиль  
                  
 
 Re: В натуральных числах
Сообщение21.06.2014, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Да, о числе решений. Мне это казалось само собой разумеющимся :oops: Сила привычки.

 Профиль  
                  
 
 Re: В натуральных числах
Сообщение21.06.2014, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Кое-что добавлю.
Если четверка $x,y;z,t$ - решение системы, то четверки
$x+1,y+1;z-1,t-1$
$x-1,y-1;z+1,t+1$ - тоже решения. Поэтому каждое решение заключено в арифметическую прогрессию между двумя "нулевыми" решениями. Пример для $M=15$:
$$\begin{matrix}
7,0;5,3\\ 8,1;4,2\\ 9,2;3,1\\ 10,3;2,0
\end{matrix}$$
Для простых $m_1, m_2$ количество искомых решений в такой прогрессии равно $y+t-1$ (если условиться $x>y;z>t$), а количество возможных прогрессий - $\frac{(m_1-1)(m_2-1)}{4}$. Почему это происходит - не очень понятно, тут связь с количеством "нулевых" решений, которые имеют вид $k_1m_1,k_2m_2;M-k_1m_1-k_2m_2,0$. Можно отсюда вывести выражение для общего числа решений системы при простых $m_1, m_2$:$$N=\frac{(m_1^2-1)(m_2^2-1)}{24}-\frac{(m_1-1)(m_2-1)}{4}$$
Доказать не берусь, но если формула верна, верны также следующие утверждения:
- Для попарно вз. простых $A,B,C\ (AB>C)$ в натуральных числах разрешимо ровно одно из двух уравнений:
$AX+BY=C\ \ \ \ \ \ \ \ \ \ (1)$
$AX+BY=AB-C\ \ (2)$
- В случае простых $A,B$ для $C$ однозначно определено $C'< AB$ противоположной четности такое, что $C^2 \equiv  C'^2 \mod {AB}$. Тогда если $C+C'>AB$, то для чисел $C,C'$ разрешимо уравнение (1), в противном случае - уравнение (2). Сумма всех $C_i$, не превышающих $AB$, для которых разрешимо уравнение (1) $S=\frac{(A-1)(B-1)(4AB+A+B+1)}{12}$. Сумма всех чисел, не превышающих $AB$, для которых разрешимо ур. (2) $s=\frac{(A-1)(B-1)(2AB-A-B-1)}{12}$.
Или я сильно ошибаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: В натуральных числах
Сообщение22.06.2014, 09:56 


26/08/11
2108
Andrey A в сообщении #878108 писал(а):
- Для попарно вз. простых $A,B,C\ (AB>C)$ в натуральных числах разрешимо ровно одно из двух уравнений:
$AX+BY=C\ \ \ \ \ \ \ \ \ \ (1)$
$AX+BY=AB-C\ \ (2)$
Можно доказать проще. При таких условиях обе уравнения имеют решений в целых числах
$\\x=x_0-bk\\
y=y_0+ak$\\
k \in Z
где $x_0,y_0$ - некоторое решение.
Если $(x,y)$ решение первого уравнения, то $(b-x,-y)$ - решение второго: $a(b-x)-by=ab-ax-by=ab-c$
1. Если первое уравнение имеет решение в натуральных числах, то второе не имеет.
Пусть $x>0,y>0$ - некоторое решение первого уравнения. Все решения второго можно записать как $X=b-x-kb,\quad Y=-y+ka$
Тогда при $k \le 0, Y<0$, а при $k>0, X<0$
2. Если первое уравнение неразрешимо в натуральных числах, то второе разрешимо.
Пусть $(x,y)$ решение первого уравнения с наименьшим положительным $x\in (0,b)$. Если неразрешимо, то $y<0$.
Тогда $X=b-x,Y=-y$ решение второго.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group