2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Наибольшее и наименьшее значения производной по направдению
Сообщение22.05.2014, 18:29 


29/08/11
1759
Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, разобраться с такой задачкой:

Найти наибольшее и наименьшее значения производной по направлению функции $f(x,y) = 3x^2-6xy+y^2$ в точке $M_{0} \left ( \frac{1}{3}; \frac{1}{2} \right )$.

Нашел такую формулу: $$\max_{\{l\}} \frac{\partial f}{\partial l} = |\vec{\operatorname{grad}}(z)| = \sqrt{ \left  ( \frac{\partial f}{\partial x} \right )^2 + \left  ( \frac{\partial f}{\partial y} \right )^2}$$

Тогда, искомое максимальное значение будет: $$\max_{\{l\}} \frac{\partial f}{\partial l}  |_{M_{0}} =  \sqrt{ \left  ( \frac{\partial f}{\partial x} |_{M_{0}} \right )^2 + \left  ( \frac{\partial f}{\partial y} |_{M_{0}} \right )^2}$$

Верно ли это?

А вот для минимального значения формулу найти не могу, и сообразить тоже... Подскажите, пожалуйста :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее и наименьшее значения производной по направдению
Сообщение22.05.2014, 18:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Limit79 в сообщении #866522 писал(а):
Нашел такую формулу: $$\max_{\{l\}} \frac{\partial f}{\partial l} = |\vec{\operatorname{grad}}(z)| = \sqrt{ \left  ( \frac{\partial f}{\partial x} \right )^2 + \left  ( \frac{\partial f}{\partial y} \right )^2}$$

Вы совершенно напрасно её нашли. Потому что дело вовсе не в формулах, а в геометрическом смысле градиента. Который, в свою очередь, вытекает из выражения производной по направлению через градиент и вектор, задающий направление, после чего что минимум, что максимум той производной совершенно очевидны.

Хотя формулировка задачки нелепа, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее и наименьшее значения производной по направдению
Сообщение22.05.2014, 18:43 


29/08/11
1759
ewert в сообщении #866526 писал(а):
а в геометрическом смысле градиента

Вектор $\vec{\operatorname{grad}} z$ в каждой точке направлен по нормали к линии уровня, проходящей через данную точку в сторону возрастания функции.

ewert в сообщении #866526 писал(а):
Который, в свою очередь, вытекает из выражения производной по направлению через градиент и вектор, задающий направление

$$\frac{\partial f}{\partial l} = \text{пр}_{i} ( \vec{\operatorname{grad}} f)$$

Это оно? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее и наименьшее значения производной по направдению
Сообщение22.05.2014, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Наименьшее - надо уточнить, со знаком или по модулю. Если со знаком - то это будет минус наибольшее, в противоположном направлении. Если по модулю - то это будет нуль, в перпендикулярном направлении (кроме 1-мерного случая).

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее и наименьшее значения производной по направдению
Сообщение22.05.2014, 18:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Limit79 в сообщении #866537 писал(а):
$$\frac{\partial f}{\partial l} = \text{пр}_{i} ( \vec{\operatorname{grad}} f)$$

Это оно? :-)

Это, возможно, и было бы оно, если б имело хоть какой-то смысл. А оно не имеет ни малейшего. Например, $i$ в правой части наблюдается, в левой же -- ни разу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее и наименьшее значения производной по направдению
Сообщение22.05.2014, 18:51 


29/08/11
1759
Munin в сообщении #866542 писал(а):
Если со знаком - то это будет минус наибольшее

То есть модуль антиградиента в данной точке?

ewert в сообщении #866543 писал(а):
Это, возможно, и было бы оно, если б имело хоть какой-то смысл. А оно не имеет ни малейшего. Например, $i$ в правой части наблюдается, в левой же -- ни разу.


Изображение


У меня ровно так написано :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее и наименьшее значения производной по направдению
Сообщение22.05.2014, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
Так на что проекция? В формуле Вы написали — на $i$. Что такое $i$? Что там должно стоять по смыслу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее и наименьшее значения производной по направдению
Сообщение22.05.2014, 18:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Limit79 в сообщении #866546 писал(а):
У меня ровно так написано :|

Сожгите немедленно. Ну или отредактируйте явную очипятку (латинские буквы -- они, знаете ли, некоторые так друг на дружку похожи...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее и наименьшее значения производной по направдению
Сообщение22.05.2014, 18:57 


29/08/11
1759
svv в сообщении #866547 писал(а):
Так на что проекция?

На направление.

ewert
$$\frac{\partial f}{\partial l} = \text{пр}_{l} ( \vec{\operatorname{grad}} f)$$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее и наименьшее значения производной по направдению
Сообщение22.05.2014, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
Там стоит маленькое эль с ещё меньшей черточкой — символом вектора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее и наименьшее значения производной по направдению
Сообщение22.05.2014, 19:02 


29/08/11
1759
svv
$$\frac{\partial f}{\partial l} = \text{пр}_{\vec{l}} ( \vec{\operatorname{grad}} f)$$

ewert в сообщении #866526 писал(а):
дело вовсе не в формулах, а в геометрическом смысле градиента. Который, в свою очередь, вытекает из выражения производной по направлению через градиент и вектор, задающий направление, после чего что минимум, что максимум той производной совершенно очевидны.

Но вот этого я так и не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее и наименьшее значения производной по направдению
Сообщение22.05.2014, 19:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
Теперь только я постиг все тонкости их обозначений. Вектор они обозначают стрелочкой, а направление черточкой, и там именно черточка, т.е. не вектор эль, а направление эль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее и наименьшее значения производной по направдению
Сообщение22.05.2014, 19:09 


29/08/11
1759
svv в сообщении #866559 писал(а):
Теперь только я постиг все тонкости их обозначений. Вектор они обозначают стрелочкой, а направление черточкой, и там именно черточка, т.е. не вектор эль, а направление эль.

Тогда все таки изначальная формулировка верна :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее и наименьшее значения производной по направдению
Сообщение22.05.2014, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
Пусть $\vec l$ всё-таки единичный вектор. Как Вы можете тогда по-другому записать правую часть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее и наименьшее значения производной по направдению
Сообщение22.05.2014, 19:14 


29/08/11
1759
svv
$$\text{пр}_{\vec{l}} ( \vec{\operatorname{grad}} f) = \frac{( \vec{\operatorname{grad}} f) \cdot \vec{l}}{|\vec{l}|}$$

Если $\vec{l}$ - единичный вектор, то: $$\text{пр}_{\vec{l}} ( \vec{\operatorname{grad}} f) = ( \vec{\operatorname{grad}} f) \cdot \vec{l}$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group