2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Гладкая функция на отрезке
Сообщение18.04.2014, 15:38 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Помогите привести (желательно максимально простой) пример гладкой функции (ограниченной, бесконечно-дифференцируемой и с ограниченными производными) на конечном интервале, которая равна нулю вместе со своими производными на границах и вне этого интервала.

Я предполагаю, что подойдёт функция вида $f(x)=\exp(-s^2(x))$, где $s(x)$ некоторая гладкая "вертикальная сигмоида", например, $s(x)=\tg(x)$ (один период тангенса) или $s^{-1}(x)=\int\limits_{0}^{x}\exp(-x^2)dx$. Но не нахожу путей доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая функция на отрезке
Сообщение18.04.2014, 15:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
$f(x)=\exp(\frac1{x^2-1})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая функция на отрезке
Сообщение18.04.2014, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Насчёт $f(x)=\exp(-s^2(x)),\;s(x)=\tg(x)$ - это тоже хорошая, годная идея.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая функция на отрезке
Сообщение18.04.2014, 16:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А если вдруг захочется, чтобы эта функция ещё и явно интегрировалась, то достаточно взять что-нибудь типа производной от $\arctg\left(x\cdot\exp(\frac1{1-x^2})\right)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая функция на отрезке
Сообщение18.04.2014, 16:17 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
А есть какие-нибудь подходы к доказательству, что они обладают требуемыми свойствами или достаточно сказать, что это, мол, очевидно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая функция на отрезке
Сообщение18.04.2014, 16:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
profrotter в сообщении #851353 писал(а):
А есть какие-нибудь подходы к доказательству, что они обладают требуемыми свойствами или достаточно сказать, что это, мол, очевидно?

Если вы не на экзамене или на лекции, то достаточно (впрочем, на лекции зачастую тоже достаточно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая функция на отрезке
Сообщение19.04.2014, 07:26 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Так ведь действительно очевидно. Достаточно разобраться с хрестоматийным примером $e^{-1/x^2}$ при $x=0$. Здесь при дифференцировании перед экспонентой вылезет многочлен от $1/x$. Но экспонента победит любой многочлен. И останется только загнать всё это дело в отрезок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая функция на отрезке
Сообщение19.04.2014, 14:11 


05/09/12
2587
Недавно эти "бамп-шапочки" обсуждались на форуме и давались ссылки: раз, два.
А насчет "очевидности", то мне, в отличие от высказанного общего мнения уважаемых и высококвалифицированных ЗУ, например, "очевидно", что приведенный классический пример не обладает требуемыми свойствами, а конкретно пункту
profrotter в сообщении #851336 писал(а):
с ограниченными производными

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая функция на отрезке
Сообщение19.04.2014, 14:21 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
С равномерно ограниченными? А если такой пример вообще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая функция на отрезке
Сообщение19.04.2014, 14:31 


05/09/12
2587
Я понял это требование ТС именно как равномерную ограниченность, он может уточнить что имеется в виду. И в случае равномерной ограниченности, не удивлюсь, если таких примеров не будет. Скорее удивлюсь обратному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая функция на отрезке
Сообщение19.04.2014, 19:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

nnosipov в сообщении #851591 писал(а):
Так ведь действительно очевидно.

Правда, с арктангенсами всё формально сложнее; однако интуитивно -- и там очевидно, после чего уже более-менее понятно, как (хотя бы в принципе) можно бороться и с формальностями.


_Ivana в сообщении #851702 писал(а):
И в случае равномерной ограниченности, не удивлюсь, если таких примеров не будет.

Я тоже сильно-сильно удивлюсь, если будет. Равномерная ограниченность производных как-то уж очень резко (как минимум на интуитивном уровне) противоречит заведомой существенности особых точек на концах промежутка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая функция на отрезке
Сообщение20.04.2014, 19:18 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Рассмотрим $f(x)=\exp\left(-\frac{1}{1-x^2}\right), x\in[-1,1]$. Её первая и вторая производные имеют вид: $$f'(x)=\frac{-2x}{(1-x^2)^2}\exp\left(-\frac{1}{1-x^2}\right),$$ $$f''(x)=\left(\frac{-8x^2}{(1-x^2)^3}-\frac{2}{(1-x^2)^2}+\frac{4x^2}{(1-x^2)^4}\right)\exp\left(-\frac{1}{1-x^2}\right).$$ Непосредственным дифференцированием можно убедиться, что если $n$-я производная имеет вид $$f^{(n)}(x)=\exp\left(-\frac{1}{1-x^2}\right)\sum\limits_lC_{n,l}\frac{x^{k_l}}{(1-x^2)^{m_l}},$$ где $C_{n,l}$ - коэффициенты, $k_l, m_l$ - целые положительные числа, то и $n+1$-я имеет такой же вид. Тогда производные непрерывны, а ограниченность следует из ограниченности функций вида $g(x)=\frac{x^k}{(1-x^2)^m}\exp\left(-\frac{1}{1-x^2}\right)$. На рассматриваемом интервале $|x|^k\leqslant 1$ и $|g(x)|\leqslant\frac{1}{|1-x^2|^m}\exp\left(-\frac{1}{1-x^2}\right)$. Так как $t=\frac{1}{1-x^2}$ изменяется от $1$ до $+\infty$ при $-1\leqslant x\leqslant 1$ и $|t|^me^{-t}$ ограничены, то и $g(x)$ ограничены.

Где-нибудь ошибся? Доказал - не доказал?

Ни про какую равномерную ограниченность я не писал. Полагаю, что если бы она имела место, то можно было бы говорить о разложении функции в ряд Тейлора. Сделав это на границе интервала мы бы получили что она тождественный ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая функция на отрезке
Сообщение20.04.2014, 19:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
profrotter в сообщении #852266 писал(а):
Где-нибудь ошибся?

Трудно сказать, т.к. читать не возникает никакого желания. Вполне достаточно было сослаться на то, что любая производная есть произведение некоторой рациональной дроби на ту же экспоненту, причём в знаменателе дроби стоит некая (неважно даже какая) степень того же, что и в показателе экспоненты. Этот факт абсолютно формально и в полстрочки доказывается по индукции. После чего всё сводится к тому, что экспонента на бесконечности меняется (в данном случае стремится к нулю) быстрее любой степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая функция на отрезке
Сообщение20.04.2014, 20:10 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
_Ivana в сообщении #851702 писал(а):
Я понял это требование ТС именно как равномерную ограниченность, он может уточнить что имеется в виду. И в случае равномерной ограниченности, не удивлюсь, если таких примеров не будет. Скорее удивлюсь обратному.

Ага. Уже обсуждалось тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая функция на отрезке
Сообщение20.04.2014, 20:23 


05/09/12
2587
profrotter в сообщении #852266 писал(а):
Ни про какую равномерную ограниченность я не писал.
Имхо, ваше требование
profrotter в сообщении #851336 писал(а):
с ограниченными производными
можно понять только как равномерную ограниченность, т.к. просто ограниченность любой производной следует явным образом из остальных требований.
Vince Diesel, спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group