2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Супергладкая шапочка
Сообщение24.02.2008, 09:38 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Существует ли гладкая шапочка (то есть бесконечно дифференцируемая функция $f:\mathbb R\to\mathbb R$, положительная на $(-1,1)$ и равная нулю в остальных точках, например, $f_1(x)=e^{\frac{1}{x^2-1}}\chi_{(-1,1)}(x)$), у которой все производные во всех точках ограничены общей константой (то есть $\exists M>0$: $\forall x\in\mathbb R$ $\forall n\in\mathbb N_0$ $\bigl|f^{(n)}(x)\bigr|\le M$) ?

То есть если меня ткнуть носом в подходящую функцию, то я попробую в качестве упражнения доказать, что она обладает нужным свойством :roll: . Функция $f_1$ вряд ли подходит, хотя я и в этом не уверен. Ну из таких соображений, что у нее производные имеют вид $\frac{p_n(x)}{q_n(x)}f_1(x)$, и у многочлена $q_n(x)$ неприятные нули в точках 1 и -1 быстро растущего порядка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 13:18 


22/12/07
229
Такая функция не существует. Можно доказать от противного, рассмотрев отрезок $x\in [-1,-\frac{1}{2}]$ и воспользовавшись тем, что $\forall n\in\mathbb N \quad \bigl|f^{(n)}(-1)\bigr|= 0$ и, следовательно, $$f^{(n)}(x)= \int_{-1}^{x}f^{(n+1)}(\xi)\,d\xi$$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 14:16 
Экс-модератор


17/06/06
5004
А, и типа отсюда следует, что
$$\bigl|f(x)\bigr|=\left|\int_{-1}^{x}\int_{-1}^{x_1}\cdots\int_{-1}^{x_{n-1}}f^{(n)}(x_n)\,dx_n\,\cdots\,\,dx_1\right|\leqslant M(x+1)^n$$,
что в сочетании с условием $-1\leqslant x\leqslant-1/2$ и произвольностью $n\in\mathbb N_0$ как раз дает, что функция равна нулю на $[-1,-1/2]$, чтд :D
Спасибо!

P.S. Опять облом. :D Надо какую-нибудь "обобщенную функцию" придумать, что-ли, чтобы таким свойством обладала ... ладно, ну не судьба значит.

 Профиль  
                  
 
 Известны ли верхние оценки для производных шапочки?
Сообщение17.05.2009, 19:57 


22/06/05
164
Это сообщение можно считать продолжением вопроса, который задал AD.

Для той же функции-шапочки рассмотрим следующие величины:
$$M_n:=\sup_{|x|<1}|f^{(n)}(x)|.$$
Поскольку ряд Тейлора для $f$ в граничных точках имеет радиус сходимости $0$, то $\limsup\sqrt[n]{M_n}=\infty$. Это ещё раз доказывает, что $M_n$ не могут быть ограничены в совокупности.

Вопрос в том, насколько быстро возрастают $M_n$. Хотелось бы, чтобы последовательность $M_n$ возрастала значительно медленнее, чем $n!$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супергладкая шапочка
Сообщение18.05.2009, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3058
Уфа
Егор писал(а):
Хотелось бы, чтобы последовательность $M_n$ возрастала значительно медленнее, чем $n!$.
Если даже $M_n$ будет возрастать как $n!$, то радиус сходимости будет не меньше 1, т.е. локально функция будет аналитична в каждой точке, что автоматически влечёт за собой тождественное равенство нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супергладкая шапочка
Сообщение18.05.2009, 14:15 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Ответ на вопрос дает понятие квазианалитической функции: есть теорема Данжуа-Карлемана, дающая критерий в терминах $M_n$, когда из условия $f^{(k)}(x)=0$, $k=0,1,\ldots$, в некоторой точке $x\in[0,1]$ вытекает, что функция $f\in C^\infty([0,1])$ тождественно равна нулю на $[0,1]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супергладкая шапочка
Сообщение18.05.2009, 16:30 


22/06/05
164
worm2, Gafield, спасибо!

Не знаю, почему в предыдущем сообщении я подставил в формулу Коши-Адамара $f^{(n)}(x)$, а не $f^{(n)}(x)/n!$, как нужно. :oops: Так что на самом деле формула Коши-Адамара даёт $\limsup\sqrt[n]{M_n/n!}=\infty$ и рушит мои беспочвенные надежды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супергладкая шапочка
Сообщение24.12.2009, 16:12 


22/12/07
229
А кстати интересно, насколько быстро в общем случае могут расти производные n-ого порядка у бесконечно дифференцируемой ф-ции?

Можно поставить вопрос так: Пусть $f\in C^\infty(\mathbb R)$. Существует ли числовая последовательность $\{c_n\}$, такая, что для любого $x_0\in \mathbb R$
$$
c_n f^{(n)}(x_0) \to 0, \quad n\to \infty
$$
:?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Супергладкая шапочка
Сообщение24.12.2009, 18:15 


22/12/07
229
Уточнение: можно ли сделать так, чтобы последовательность $c_n$ не зависила от $f$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Супергладкая шапочка
Сообщение24.12.2009, 20:23 
Заслуженный участник


22/01/07
605
nckg в сообщении #274836 писал(а):
Уточнение: можно ли сделать так, чтобы последовательность $c_n$ не зависила от $f$?

Нет. Имеется теорема Сарда - для любой последовательности действительных чисел $\{a_n\}$ существует бесконечно дифференцируемая в окрестности нуля функция $f$ такая, что $f^{(n)}(0)=a_n$, $n=0,1,2,\ldots$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супергладкая шапочка
Сообщение24.12.2009, 23:27 


22/12/07
229
Спасибо! А где в литературе есть эта теорема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Супергладкая шапочка
Сообщение25.12.2009, 20:54 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Не знаю :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Супергладкая шапочка
Сообщение25.12.2009, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Тётя Вика под этим названием (Sard's theorem) числит нечто другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супергладкая шапочка
Сообщение25.12.2009, 22:19 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Ну, то известная теорема из дифференциальной геометрии. Во многих учебниках есть, включая Зорича.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group