Модель электрического заряда

[Time]

Еще раз перечитал первый пост. Вот отрывок из него..

Soshnikov_Serg в сообщении #850710 писал(а):

Вспомните всем известную картинку силовых линий электрического поля вокруг двух положительных зарядов. Знакома, конечно, прямо со школьного учебника.
И вот какая аналогия напрашивается сама собой. В гидродинамике (идеальной жидкости) часто используют понятие источников и стоков – областей жидкости (в идеале – точечных), из которых вытекает или в которые втекает жидкость (механизм их образования пока несущественен). Если расположить рядом два таких источника, то картинка линий тока исходящих из них жидкости будет один в один повторять картинку силовых линий электрического поля точечных зарядов. Мало того, в хорошем приближении, такие источники будут действовать друг на друга с силой, пропорциональной произведению мощностей таких источников и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними. Надеюсь, аналогия достаточно известна.
НО!
Два источника будут притягиваться. Что делает аналогию с одноименными зарядами несправедливой.

Ни о каких отрицательных массах тут пока не говорится. Более того, подчеркивается, что жидкость считается идеальной. Таким образом, вывод о притяжении двух источников (или двух стоков) просто ошибочный.
Про отрицательные массы речь заходит, когда автор говорит о другой модели. Уже не для идеальной жидкости, а для эфира. Кстати, понятие эфира, как мне представляется, в общем-то лишнее. Можно обойтись и без него.
Soshnikov_Serg,
Если Вам интересна модель, которая является псевдоевклидовым аналогом модели течения двумерной идеальной жидкости с использованием комплексных аналитических функций, то можно обратить внимание на так называемые двойные числа (им геометрически соответствует не евклидова, а псевдоевклидова плоскость). Аналитическим функциям от этих двойных чисел автоматически соответствуют двумерные пространственно-временные поля, являющиеся гиперболическими аналогами потенциальных и соленоидальных векторных полей скорости двумерной идеальной жидкости. На сколько я понимаю, эти поля и есть примерно то, что Вы хотите видеть в качестве полей течения эфира. Только тут вообще ничего придумывать не надо. Двойные числа и функции от них автоматически отслеживают все свойства соответствующих полей...
Еще раз повторюсь... Я бы не стал называть сущность, которая связана с такими полями - эфиром. Мы называем такие поля гиперболическими. Так как они являются гиперболическими аналогами потенциальных и соленоидальных полей обычной идеальной жидкости. А если без экзотики никак, то можно соответствующее поле называть полем времени. Все лучше, чем эфир..

[bayak]

Time, у автора есть текст с подробностями. Из текста следует, что автор интерпретирует эфир как поле времени.

[Time]

bayak,
ну, значит, тем более ему должны быть интересны двойные числа и функции от них, как гиперболический аналог комплексного потенциала и способ моделирования полей времени. Пусть, для начала, ограничиваясь двумя пространственно-временными измерениями.

[Munin]

Time в сообщении #861306 писал(а):

Не сложно показать, что сила взаимодействия такой пары двумерных источников идеальной жидкости направлена в сторону отталкивания. То есть, два одинаковых по знаку точечных источника идеальной жидкости, как и два одинаковых электрических заряда - отталкиваются.

На самом деле, решения задачи для потенциала ещё недостаточно для определения того, будет ли между двумя источниками отталкивание или притяжение. Например, в кулоновской электростатике и в ньютоновской гравитации решение задачи для потенциала двух точечных одноимённых источников совершенно одинаковое, но в электростатике одноимённые источники отталкиваются, а в гравитации - притягиваются.

[Letov]

Munin в сообщении #861458 писал(а):

Например, в кулоновской электростатике и в ньютоновской гравитации решение задачи для потенциала двух точечных одноимённых источников совершенно одинаковое, но в электростатике одноимённые источники отталкиваются, а в гравитации - притягиваются.

Возможно, решения будут одинаковыми, если источники будут обладать инерционностью?

[Munin]

Letov в сообщении #861531 писал(а):

Возможно, решения будут одинаковыми, если источники будут обладать инерционностью?

Решения для потенциала и так одинаковые.

[Letov]

Munin в сообщении #861553 писал(а):

Letov в сообщении #861531 писал(а):

Возможно, решения будут одинаковыми, если источники будут обладать инерционностью?

Решения для потенциала и так одинаковые.

Имеется в виду, что если у кулоновских одноимённых электрических зарядов определить параметр инерционности, то они так же, как и гравитационные заряды будут притягиваться между собой.

[Munin]

Letov в сообщении #861599 писал(а):

Имеется в виду, что если у кулоновских одноимённых электрических зарядов определить параметр инерционности

который есть что такое?

-- 11.05.2014 10:14:59 --

Кстати, одноимённые электрические заряды отталкиваются в эксперименте. Если вы выдумаете теорию, в которой они будут притягиваться, эта теория будет заведомо неверна.

[Time]

Letov в сообщении #861531 писал(а):

Возможно, решения будут одинаковыми, если источники будут обладать инерционностью?

Решения и так одинаковые. Просто Munin не чувствует разницы между комплексным потенциалом (которым описывают двумерные задачи электро- и магнитостатики, а так же двумерных течений идеальной жидкости) и методами обычного скалярного потенциала, которыми обычно описываются трех- и четырехмерные задачи, для которых в общем случае не существует связи с комплексным потенциалом. Гравитационные заряды не описываются комплексным потенциалом, хотя бы потому, что для них нет соответствия с мнимой величиной заряда (у гравитационного поля нет "магнитной" компоненты). Потому и кажется, что есть два варианта: в одном притяжение, а в другом отталкивание. Никаких двух вариантов на самом деле нет, если рассматриваются ситуации, полностью соответствующие именно комплексному потенциалу или его гиперкомплексным расширениям.

[Munin]

Time в сообщении #861680 писал(а):

Просто Munin не чувствует разницы между комплексным потенциалом (которым описывают двумерные задачи электро- и магнитостатики, а так же двумерных течений идеальной жидкости) и методами обычного скалярного потенциала, которыми обычно описываются трех- и четырехмерные задачи

Time в своей дремучей неграмотности не знает, что методы обычного скалярного потенциала применяются и в двух- и даже в одномерном случае. (А вот в четырёхмерном - существенно реже.)

Time в сообщении #861680 писал(а):

Гравитационные заряды не описываются комплексным потенциалом, хотя бы потому, что для них нет соответствия с мнимой величиной заряда (у гравитационного поля нет "магнитной" компоненты).

Ни у каких зарядов нет соответствия с мнимой величиной заряда, и магнитные компоненты поля не имеют отношения к мнимым величинам.

Time в сообщении #861680 писал(а):

Потому и кажется, что есть два варианта: в одном притяжение, а в другом отталкивание.

Нет, никому, кроме невежд, так не кажется. В электростатическом случае только один вариант: отталкивание. В гравитационном случае только один вариант: притяжение.

[Soshnikov_Serg]

Time в сообщении #861306 писал(а):

$F(z)=-q*ln(z-z_1)-q*ln(z-z_2)$,
Не сложно показать, что сила взаимодействия такой пары двумерных источников идеальной жидкости направлена в сторону отталкивания.

Если не сложно, покажите пожалуйста. В ГГД (стр. 20-21), как мне кажется, я привел достаточно точный расчет для идеальной несжимаемой жидкости. Если Вы считаете его ошибочным, тогда совсем другое дело.

bayak в сообщении #861450 писал(а):

автор интерпретирует эфир как поле времени

Не совсем понимаю, что такое поле времени, но чует мое сердце, что это - не так.

Letov в сообщении #861599 писал(а):

что если у кулоновских одноимённых электрических зарядов определить параметр инерционности, то они так же, как и гравитационные заряды будут притягиваться между собой

Так в модели и так определяется параметр инерционности. Иначе никакого отличия от обычной гидродинамики не было бы.

[lek]

Munin в сообщении #861714 писал(а):

... методы обычного скалярного потенциала применяются и в двух- и даже в одномерном случае.

Но (в порядке уточнения) порой приводят к разной физике даже для казалось бы очевидных случаев. Например, поле сил тяготения $\vec{F}=-k\vec{r}/r^{3}$ является лапласовым (т.е. одновременно потенциальным и соленоидальным) только в размерности $d=3$.

[Sicker]

(Оффтоп)

вы забыли изменить степень

[lek]

(Оффтоп)

Разумеется, если изменить $3$ на $d$, то поле будет лапласовым. Но в этом случае изменится вид потенциала и физика вновь будет иной...

[bayak]

Soshnikov_Serg в сообщении #861751 писал(а):

Не совсем понимаю, что такое поле времени, но чует мое сердце, что это - не так.

Давайте для простоты возьмём псевдоевклидову плоскость $(x,t)$. Тогда потенциальная функция новой временной координаты $t'(x,t)$ задаёт градиентное ковекторное поле $\nabla t'(x,t)=\frac{\partial t'(x,t)}{\partial x}dx+\frac{\partial t'(x,t)}{\partial t}dt$, которое дуально векторному полю $(\frac{dx}{dt'},\frac{dt}{dt'})$ касательных векторов новой временной координаты, т.е. временному полю. Кстати, с метрикой псевдоевклидовой плоскости согласованы не всякие $t'$ и $x'$, а только гиперболически-аналитические функции $t' + jx'$, где $j$- мнимая единица алгебры двойных чисел.