2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Квантовая гравитация
Сообщение27.03.2014, 17:36 
Аватара пользователя


08/03/14

294
Почему нет времени в уравнении уилера - девитта? Кто - нибудь ответит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая гравитация
Сообщение27.03.2014, 17:49 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
telik в сообщении #841691 писал(а):
Почему нет времени в уравнении уилера - девитта? Кто - нибудь ответит?
Гамильтониан Уилера-де Витта $H$ живёт на пространстве событий, время спрятано внутри него. Уравнение Уилера-де Витта $H \Psi = 0$ имеет место лишь для нулевых мод оператора $H$. Вселенная Уилера-де Витта сделана из нулевых мод оператора $H$, то есть обладает нулевой энергией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая гравитация
Сообщение27.03.2014, 18:48 
Аватара пользователя


08/03/14

294
SergeyGubanov в сообщении #841699 писал(а):
Гамильтониан Уилера-де Витта $H$ живёт на пространстве событий, время спрятано внутри него..

Если там внутри спрятано, то возможно ли оттуда показать явно наличие времени в уравнении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая гравитация
Сообщение27.03.2014, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
SergeyGubanov в сообщении #841699 писал(а):
Гамильтониан Уилера-де Витта $H$ живёт на пространстве событий

Ну, приехали... А не на суперпространстве ли, всё-таки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая гравитация
Сообщение28.03.2014, 00:58 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Вернемся к квантованию обычной гравитации. Должны в теории получиться гравитоны и получаются, и даже излучаются и поглощаются в первом Борновском приближении. Забудем о высших петлевых поправках и ограничимся первым Борновским приближением, как ведущим членом в полной амплитуде.

Константа связи у гравитации очень мала, поэтому вероятности излучения гравитонов тоже страшно малы.

Лет десять назад я обсчитывал эксперименты с прыгающими по зеркалу ультра-холодными нейтронами. У таких нейтронов уровни энергии в гравитационном поле Земли квантуются, то есть, высота подскока над зеркалом как бы квантуется тоже. Но переходы с верхнего уровня в нижний за счет излучения гравитона крайне маловероятны. Гораздо более вероятны другие механизмы перевода нейтрона из одного квантового состояния в другое (шероховатости зеркала, внутренняя неоднородность зеркала по химическому составу, внешние помехи типа вибраций зеркала, и так далее). Гравитоны оценивались, но потом не рассматривались ввиду задавленности соответствующей амплитуды перехода.

При столкновениях больших масс с большой скоростью вероятности увеличиваются, но мне кажется, тогда гравитоны излучаются пачками - когерентное излучение, больше похожее на классические волны, которые и квантовать-то не надо. Поэтому гравитационные волны скорее всего классические, не рождаются они по одному гравитону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая гравитация
Сообщение28.03.2014, 12:55 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
telik в сообщении #841739 писал(а):
SergeyGubanov в сообщении #841699 писал(а):
Гамильтониан Уилера-де Витта $H$ живёт на пространстве событий, время спрятано внутри него..
Если там внутри спрятано, то возможно ли оттуда показать явно наличие времени в уравнении?
Извиняюсь, я вчера перепутал кое с чем другим, уравнение Уилера-де Витта конечно же зависит от трёхмерной метрики, а не от четырёхмерной. От времени трёхмерная метрика $\gamma_{ij}(x)$ в этом представлении не зависит. От времени зависит волновая функция мироздания $\Psi(t)[\gamma]$.

Это представление Шредингера: $\Psi(t)[\gamma]$ является функцией от времени $t$ и функционалом от трёхмерной метрики $\gamma_{ij}(x)$.

Время ввести можно:
$$
- i \hbar \frac{d}{d t} \Psi = H' \Psi,
$$
но, правда, гамильтониан может оказаться чуток другой чем в "Уилера-де Витта".

В "Уилера-де Витта" рассмотрен более простой случай, когда от времени ничего не зависит:
$$
H \Psi = 0.
$$
То есть, ответ на ваш вопрос почему нет времени, просто в том, что рассмотрен частный случай, когда от времени зависимости нет.

Утундрий в сообщении #841965 писал(а):
Ну, приехали... А не на суперпространстве ли, всё-таки?
Это по аналогии со случаем когда говорят, что операторы рождения $a^{\dag}(p)$ и уничтожения $a(p)$ свободных частиц живут на массовой гиперповерхности, а действуют в некотором Гильбертовом пространстве. То есть действует-то он в суперпространстве...

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая гравитация
Сообщение28.03.2014, 13:24 


30/08/13
406
Уважаемые ученые правда-ли что в микромире существуют черные дыры?
там ведь все такое маленькое и как при таких массах
получить нужный радиус кривизны сферы Шварцшильда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая гравитация
Сообщение28.03.2014, 15:15 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
yafkin в сообщении #842220 писал(а):
Уважаемые ученые правда-ли что в микромире существуют черные дыры?
там ведь все такое маленькое и как при таких массах
получить нужный радиус кривизны сферы Шварцшильда?
Может и существуют, но за счет излучения Хокинга очень и очень недолго. Их искали на БАК, пока безрезультатно.

-- 28.03.2014, 16:26 --

VladimirKalitvianski в сообщении #842049 писал(а):
При столкновениях больших масс с большой скоростью вероятности увеличиваются, но мне кажется, тогда гравитоны излучаются пачками - когерентное излучение, больше похожее на классические волны, которые и квантовать-то не надо. Поэтому гравитационные волны скорее всего классические, не рождаются они по одному гравитону.
Гравитоны ведь бозоны, верно? Им выгодно вместе находиться. А пока в экспериментальном поиске гравитационных волн успехи более чем скромные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая гравитация
Сообщение28.03.2014, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
yafkin в сообщении #842220 писал(а):
Уважаемые ученые правда-ли что в микромире существуют черные дыры?

Неправда: на самом деле, это ещё не известно.
Из некоторых наших идей вытекает, что должны бы существовать. Но этого мы ещё не проверили, и в ближайшую тысячу лет вряд ли проверим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая гравитация
Сообщение28.03.2014, 19:21 
Аватара пользователя


08/03/14

294
SergeyGubanov в То есть, ответ на ваш вопрос почему нет времени, просто в том, что рассмотрен частный случай, когда от времени зависимости нет.

И правильно что нет, потому что появление причины связана с временем. Нету времени, конец причины всему

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая гравитация
Сообщение28.03.2014, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
telik в сообщении #842359 писал(а):
появление причины связана с временем. Нету времени, конец причины всему

Прекратите писать бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая гравитация
Сообщение28.03.2014, 19:30 
Аватара пользователя


08/03/14

294
Munin в сообщении #842367 писал(а):
telik в сообщении #842359 писал(а):
появление причины связана с временем. Нету времени, конец причины всему

Прекратите писать бред.


Причина появления Всего Сущего связано с природой времени. Надо узнать как появилось время?
На мой взгляд время в начале было пространственной координатой

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая гравитация
Сообщение28.03.2014, 19:41 


30/05/13
253
СПб
telik
Раз так интересуетесь временем, почитайте что-ли эту книгу :wink: . Автор маргинален, но не фрик, книга требует серьёзной физмат подготовки :idea:

А могу вам ещё один прикол рассказать: в АДМ( Арновитт-Дезер-Мизнер) формализме гравитации гамильтонинан сводится к линейной комбинации связей, следовательно, он даёт тождественный ноль при действии на вектора из физического пространства. Т.е. получается, что с течением времени ничего не меняется. Время "исчезло".

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая гравитация
Сообщение28.03.2014, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nirowulf в сообщении #842381 писал(а):
Автор маргинален, но не фрик

Да ладно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая гравитация
Сообщение28.03.2014, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Nirowulf в сообщении #842381 писал(а):
в АДМ( Арновитт-Дезер-Мизнер) формализме гравитации гамильтонинан сводится к линейной комбинации связей, следовательно, он даёт тождественный ноль при действии на вектора из физического пространства. Т.е. получается, что с течением времени ничего не меняется.

Линде утверждает ровно то же самое. "Вот вы там что-то пишете? А зря. Потому что гамильтониан - нуль!" :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group