2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Циркуляция вдоль петли
Сообщение27.03.2014, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Забегая вперед. Отсюда следует, что поток через границу самой сложной и запутанной области (с источником внутри) равен потоку через окружность (с источником тоже внутри, а именно в центре), а этот поток легко вычисляется. Более того, ясно, что поток через окружность не будет зависеть от радиуса окружности.

Но это впереди. А доказать независимость потока от формы границы всё-таки надо, это просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция вдоль петли
Сообщение27.03.2014, 19:49 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Просто, то есть так: $\Phi_{0}=0=\Phi_{1}-\Phi_{2} \Rightarrow \Phi_{1}=\Phi_{2}$ в силу аддитивности интеграла по многообразию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция вдоль петли
Сообщение27.03.2014, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Да.
Чуть более аккуратно. У нас есть исходная фигура $a$ и две другие $b$ и $c$, полученные из неё (как на картинках).
Пишем: $\Phi_a=\Phi_1+\Phi_2$, где $\Phi_1$ — поток через внешний кусок границы, $\Phi_2$ — через внутренний. Заметьте, что у меня знак плюс (аддитивность!).
Дальше, $\Phi_b=\Phi_1$, но $\Phi_c=-\Phi_2$, потому что :!: когда эта граница становится границей круга $c$ (а не куском границы области $a$), у неё меняется направление нормали. Нормаль на границе области $c$ уже направлена не к источнику, а от него.
Поэтому из $\Phi_a=\Phi_1+\Phi_2=0$ следует $\Phi_b=\Phi_c$.
Понятно?

Следующий вопрос. Найдите поток поля через границу круга (источник в центре круга). Поток, как говорилось, не должен зависеть от радиуса, но Вы честно вычислите для произвольного радиуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция вдоль петли
Сообщение27.03.2014, 20:03 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Понятно.
Поток: $\Phi_{0}=2\pi$.
Я так только и не понял, это верно и для случая, когда область содержит начало координат, как внутреннюю точку, и для случая, когда это точка - граница области?

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция вдоль петли
Сообщение27.03.2014, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Правильно, $2\pi$.
Только когда внутри.

Я не написал такие слова (хотя это и так понятно). Если источник находится строго внутри области $b$, то существует круг такого малого радиуса с центром в источнике, что он вместе с границей находится целиком внутри $b$. Вот такой круг и выбираем в качестве $c$. Строим область $a=b\setminus c$ (все точки $b$, кроме точек $c$). Из того, что поток через границу $a$, состоящую из двух кусков, нулевой, следует, что поток через $b$ равен потоку через $c$, то есть, как Вы нашли, $2\pi$.

К сожалению, на случай источника на границе у меня сейчас нет времени. Но я надеюсь, что Вы его сами сможете разобрать. (Если закрыть глаза на не-совсем-корректность определения потока через границу в этом случае.) Возьмите верхний полукруг круга $c$, поток через вернюю дугу будет $\pi$, а поток через «дно» — нулевым, опять же, если закрыть глаза на одну точку. Что ситуация тонкая, видно из того, что если сместить источник на малейшее расстояние внутрь области, поток скачком станет $2\pi$, а на малейшее расстояние во внешность области — скачком станет нулевым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция вдоль петли
Сообщение27.03.2014, 20:26 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Ещё раз спасибо большое! Постараюсь разобраться с границей сам. Если что, надеюсь, смогу вновь обратиться!

И ещё, то есть я также могу, используя вышедоказанную теорему и теорему Стокса доказать, что циркуляция вдоль таких контуров - циркуляция вдоль той же окружности, и равна эта циркуляция двум пи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция вдоль петли
Сообщение27.03.2014, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Omega в сообщении #841831 писал(а):
И ещё, то есть я также могу, используя вышедоказанную теорему и теорему Стокса доказать, что циркуляция вдоль таких контуров - циркуляция вдоль той же окружности, и равна эта циркуляция двум пи?
Нет. :-(
Циркуляция такого векторного поля уже равна нулю независимо от контура. Доказательство — через теорему Стокса. Ротор равен нулю. И, в отличие от потока, даже если окружность окружает источник в её центре, циркуляция будет нулевой: поле перпендикулярно касательной к контуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция вдоль петли
Сообщение28.03.2014, 17:14 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Итак, вот до чего дошли мои рассуждения.
Поток через всю искомую область есть сумма потока через область без бесконечно малого круга и потока через сам этот бесконечно малый круг.Но так, как доказано выше поток через область без круга - нуль, отсюда искомый поток через всю область есть $\pi$.
Всё более менее понятно, кроме того, как именно найти это значение - $\pi$..? Как показать что поток через часть круга - верхнюю дугу - $\pi$, а поток через "диаметр" или "дно" - это ноль?\\

И что делать с циркуляцией по такому контуру, с началом координат на границе?
Спасибо за ответы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция вдоль петли
Сообщение28.03.2014, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Вы задаёте правильные вопросы.

Шаг первый. Допустим, есть источник (красный кружок) и вот такая дуга (синяя). Каждый луч из источника, пересекающий дугу, проходит её изнутри наружу области (бледно-желтая). Докажите с помощью полярных координат или как хотите, что поток нашего поля через дугу равен просто угловой мере дуги (углу, под которым она видна из источника, обозначен серыми лучами).
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция вдоль петли
Сообщение28.03.2014, 17:43 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Элементарно:
$$\oint\limits_{C}(\vec{F},\vec{n})dl=\int\limits_{0}^{\varphi} \dfrac{(\vec{r},\vec{r})}{r^{3}} r d\varphi=\varphi$$
Мне интуитивно, как бы, понятно что область с границы видна под углом в 180 градусов, поэтому в итоге $\pi$, но что-то не так... по-моему это оговаривается более правильными словами, более точными?

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция вдоль петли
Сообщение28.03.2014, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Изображение
Из всей области оставляем её пересечение с кругом, радиус которого стремится к нулю.
Поток всякий раз будет тем же, потому что мы отбрасываем область, в которой нет источников.
Тогда угловая мера дна (зеленый) стремится к нулю, а угловая мера дуги окружности, лежащей в области (синий), стремится к $\pi$.
Доказать это очень просто. Источник лежит на границе. По условию граница гладкая, значит, существует касательная к границе в точке, где находится источник (касательная не показана на рисунке). Рассмотрим радиус-вектор $\mathbf r$ из источника $O$ к точке $A$ — это одна из двух точек, скажем, правая, где синяя дуга встречается с зеленым дном. Разделим вектор $\mathbf r=\vec{OA}$ на длину границы $s$ от источника $O$ до точки $A$. Будем двигать точку $A$ к источнику, всякий раз выбирая радиус окружности равным $r=|OA|$. Предел отношения $\frac {\mathbf r}{s}$ будет по определению единичным касательным вектором $\mathbf t$. Он обязан существовать, если граница гладкая. В таком случае и направление вектора $\mathbf r$ стремится к направлению касательного вектора $\mathbf t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция вдоль петли
Сообщение28.03.2014, 18:34 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Огромное спасибо!
То есть а с циркуляцией тогда как быть? В область также вписать круг, чтобы он пересекался с границей области изнутри и только по одной точке - началу координат. Тогда искомая циркуляция есть циркуляция по этой окружности? Можно ли так, или же просто: искомая циркуляция это циркуляция по этому, по описанному выше полукругу, которую ещё нужно найти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция вдоль петли
Сообщение28.03.2014, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Как-то примерно так. Циркуляция по синей дуге окружности равна нулю, потому что на ней поле $\mathbf F$ перпендикулярно касательному вектору $d\mathbf l$. Это очевидно.

А циркуляция по зеленой дуге если и не равна нулю, то стремится к нулю с уменьшением длины зеленой дуги. Потому что на участке, где, интегрируя по дуге, мы движемся к источнику, скалярное произведение $(\mathbf F, d\mathbf l)<0$. А на участке, где мы уже прошли источник и движемся от него, скалярное произведение $(\mathbf F, d\mathbf l)>0$ (то и другое при достаточно малой длине дуги, чтобы она не успела хитро извернуться). И вклады этих участков компенсируют друг друга. Но это надо более аккуратно доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция вдоль петли
Сообщение28.03.2014, 19:11 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
svv, спасибо. А то, что $\mathbf F \rightarrow \infty, \vec{r} \rightarrow 0 $ меняет ли суть дела? Или же можно сказать, что это множество меры нуль, и тогда если интегрировать по Лебегу, эта точка вклада в итог не принесёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция вдоль петли
Сообщение28.03.2014, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Если можно, я сразу не буду отвечать на этот вопрос, а позже, надеюсь, всё станет ясно.

В случае потока нашлась «отмычка», упростившая анализ: поток через дугу равен разности полярного угла конечной точки и начальной точки дуги, т.е. $\varphi_2-\varphi_1$. В случае циркуляции отмычка тоже есть, она упрощает рассмотрение и делает очевидными проблемы (они есть). Попробуйте её доказать: интеграл $\int (\mathbf F, d\mathbf l)$ по незамкнутой дуге (как циркуляция, только не по замкнутому контуру) равен $\ln r_2-\ln r_1$ (где $r_1, r_2$ — это расстояния от источника соответственно до начальной и конечной точки).

Отсюда, в частности, следует, что «циркуляция» (по незамкнутой дуге, поэтому в кавычках) вдоль синей дуги окружности равна нулю ($r_1=r_2$), а зеленую дугу можно заменить любым из диаметров окружности, то есть форма дуги не имеет значения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group