2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 19:57 
Аватара пользователя


16/03/14
21
Здравствуйте!

Пытаюсь исследовать на экстремум неявную функцию $u = u(x;y)$, заданную таким уравнением
$F = (x^2+y^2)^2+u^4-8(x^2+y^2)-10u^2+16=0$

Осведомлён, что здесь topic22858.html обсуждалось порядка пяти лет назад то же самое, но из-за той темы я запутался ещё больше.

Проблем несколько:
1. Вторую производную я ищу, дифференцируя функцию $F$, там выползает слагаемое с $u'x$ (соответственно по $y$), имеем ли мы право подставлять вместо них ноль?
2. Что делать с «подозрительной на экстремум» окружностью $x^2+y^2=4$
3. Что делать с точками несуществования производной?

Пока нашел частные производные $\frac{\partial z}{\partial x}=\frac{x \left(x^2+y^2-4\right)}{5 z-z^3}$ и $\frac{\partial z}{\partial y}=\frac{y \left(x^2+y^2-4\right)}{5 z-z^3}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Сначала все равно ищутся точки, подозрительные на экстремум. Это точки, где первый производные обращаются в ноль или не существуют. Вы это сделали вроде бы.
Затем достаточные условия, или исследование по определению.

С окружностью. Можете выразить одну переменную через другую и исследовать на экстремум по определению, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:12 
Аватара пользователя


16/03/14
21
SpBTimes в сообщении #837607 писал(а):
Вы это сделали вроде бы.


Я пока вижу только нуль-вектор, совсем не имею понятия, как быть с точками несуществования

Цитата:
С окружностью. Можете выразить одну переменную через другую и исследовать на экстремум по определению, например.


Через приращение? Но у нас нет явного задания функции же, соотвественно, на знак приращения не можем посмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6712
Перейдите к новым переменным для упрощения выкладок. Получится что-то типа окружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
korobka
Ну так а вы попробуйте разрешить уравнение, относительно $u$. Или сделать удобную замену переменной.
Кстати, по ссылке так и советуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:19 
Аватара пользователя


16/03/14
21
С заменой переменной я путаюсь, если честно :-(

А выражать z в общем виде? Просто тогда получается $z^4 - 10z^2 = 8(x^2+y^2) - (x^2+y^2)^2 - 16$, и как дальше выражать, не совсем ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:22 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
korobka, биквадратное уравнение.
Замена $t=z^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
А может, препод хочет, чтобы студент показал не знание биквадратных уравнений, а знание методов поиска экстремума?

-- 16.03.2014, 21:26 --

korobka в сообщении #837603 писал(а):
Пока нашел частные производные $\frac{\partial z}{\partial x}=\frac{x \left(x^2+y^2-4\right)}{5 z-z^3}$ и $\frac{\partial z}{\partial y}=\frac{y \left(x^2+y^2-4\right)}{5 z-z^3}$
А почему по $u$ не продифференцировали? Вот и получите точки (линии), где $u$ не имеет производных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6712
Shtorm в сообщении #837617 писал(а):
korobka, биквадратное уравнение

Биквадратное уравнение посложнее будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:43 
Аватара пользователя


16/03/14
21
Цитата:
А почему по $u$ не продифференцировали? Вот и получите точки (линии), где $u$ не имеет производных.


Прошу прощения. В ОП-посте именно $\frac{\partial u}{\partial x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань

(Оффтоп)

Что такое ОП-пост?
А я разве говорила о $\frac{\partial u}{\partial x}$? Нет, о $\frac{\partial F}{\partial u} = 4u^3 - 20u$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:52 
Аватара пользователя


16/03/14
21
Но зачем? Да и, собственно говоря, я это уже проделал — когда искал ЧП. Ведь $\frac{\partial u}{\partial x} = - \frac{F'x}{F'u}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Да? Там у вас непонятно, что такое $z$, то ли значение всего выражения, то ли $u$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:59 
Аватара пользователя


16/03/14
21
Да, вот поэтому и прошу прощения. $z =u$ везде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Я особо не вчитывалась, но в чем ваша проблема? Как вам нужно решать?
1. Использовать конкретные особенности примера и обозначить повторяющиеся выражения новыми буквами.
2. Решать "в общем виде", применяя соответствующие теоремы.
Вы плохо описали свою задачу. Для того, чтобы нам в ней разобраться, мы должны сами решить ее "с нуля". А оно нам надо?
korobka в сообщении #837603 писал(а):
1. Вторую производную я ищу, дифференцируя функцию $F$, там выползает слагаемое с $u'x$ (соответственно по $y$), имеем ли мы право подставлять вместо них ноль?
Вы имеете в виду, в точках, подозрительных на экстремум? Там, где производная равна 0, конечно, да.
А где она не существует - сложнее. Там может вообще не существовать сама "неявная" (неявно заданная) функция.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group