2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Общее решение диофантова уравнения
Сообщение09.03.2014, 08:37 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
$x^2+xy+y^2=z^3$ хотя бы для $3\nmid x-y$ (если это сильно поможет)
Я делаю подстановку $x=dx_1, y=dy_1, x_1\perp y_1$, $R$ - наименьшее натуральное число такое, что $d^2\mid R^3, z=Rz_1, R^3=d^2Q$. Получаю $x_1^2+x_1y_1+y_1^2=Qz_1^3$, откуда уже несложно найти, что $x-\omega y\perp x-\omega y^2$ ($\omega=\exp\frac{2\pi i}{3}$) и тогда $x_1-\omega y_1=(u-v\omega)(a-b\omega)^3, Q=u^2+uv+v^2$ (единицы я пока потерял). И в итоге:
$$\begin{cases}
z=R^2(a^2+ab+b^2) \\
x=d(u(a^3-b^3-3ab^2)-3abd(a+b)) \\
y=d(3ab(a+b)(c-d)+v(a^3-b^3-3ab^2)) \\
R^3=d^2(u^2+uv+v^2)
\end{cases}$$И теперь не знаю, что делать с последним уравнением - оно почти равносильно исходному. Можно ли от него "избавиться" - переписать решение так, чтобы все параметры были свободными? Или последнее соотношение нам намекает на то, что решение уравнения должно иметь принципиально иной вид - рекуррентный? Или в принципе бессмысленно искать решение в виде многочленов и проще описывать его через элементы $\mathbb{Z}[\omega]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение диофантова уравнения
Сообщение10.03.2014, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Sonic86 в сообщении #834467 писал(а):
Или в принципе бессмысленно искать решение в виде многочленов и проще описывать его через элементы $\mathbb{Z}[\omega]$?

Несомненно проще описывать его через элементы $\mathbb{Z}[\omega]$, если принять, как теоретическое данное, что разложение в этом кольце однозначно. Тогда Ваше выражение сильно упростится
$$x-\omega y=\omega^k(a-b\omega)^3$

$k=0,1,2$
И получаются три серии решений которые описывают все решения исходного уравнения, возможно и с пересечениями. Но без ссылки на теорию одной арифметикой полноту решений не доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение диофантова уравнения
Сообщение10.03.2014, 07:51 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Коровьев в сообщении #834803 писал(а):
Несомненно проще описывать его через элементы $\mathbb{Z}[\omega]$, если принять, как теоретическое данное, что разложение в этом кольце однозначно.
Сразу считаем, что вся доступная теория известна.

Коровьев в сообщении #834803 писал(а):
Тогда Ваше выражение сильно упростится
$x-\omega y=\omega^k(a-b\omega)^3$
$k=0,1,2$
А у меня так не получается. Например, $(14;7;7)$ удовлетворяет исходному уравнению, а соотношению $x-\omega y=\omega^k(a-b\omega)^3$ не удовлетворяет, т.к. $2-\omega$ и $2-\omega^2$ не ассоциированны. Или я ошибаюсь?

Вообще, конечно, было бы хорошо, если бы оказалось, что не надо возиться с НОДами. Но без НОДов я не получу соотношение $x-\omega y\perp x-\omega y^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение диофантова уравнения
Сообщение10.03.2014, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1878
Санкт-Петербург
Sonic86 в сообщении #834467 писал(а):
$x^2+xy+y^2=z^3$

Домножая все на $4$, получаем $(x-y)^2+3(x+y)^2=4z^3$.
Следовательно, $z$ - число вида $p^2+3q^2$, и каждый делитель его - число того же вида. В нечетных степенях канонического разложения $z$ возможны тройка и простые вида $6k+1$ (необходимое и достаточное условие разрешимости Вашего уравнения).
Пусть $4z^3=A^2+3B^2$ ($A,B$ - вз. простые) и $d=a^2+3b^2$ - простой делитель $z^3$ (или степень простого). Тогда при должном выборе знаков можно получить целые
$A_1=\frac{6abB\pm (a^2-3b^2)A}{d}$ и $B_1=\frac{2abA\mp (a^2-3b^2)B}{d}$ такие, что $A_1^2+3B_1^2=4z^3$. $\frac{B_1+A_1}{2}=x_1; \frac{B_1-A_1}{2}=y_1$. Используя новые пары и другие делители, можно получить новые отображения, предполагаю, что все. Тогда это в некотором смысле - решение (безответный пост topic80908.html). Задайте число для интересу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение диофантова уравнения
Сообщение10.03.2014, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Sonic86 в сообщении #834834 писал(а):
Например, $(14;7;7)$ удовлетворяет исходному уравнению, а соотношению $x-\omega y=\omega^k(a-b\omega)^3$ не удовлетворяет, т.к. $2-\omega$ и $2-\omega^2$ не ассоциированны. Или я ошибаюсь?


Не ошибаетесь.
Пусть
$$
x - \omega y = a\left( {a^2  + ab + b^2 } \right) + b\left( {a^2  + ab + b^2 } \right)\omega 
$
Тогда
$$
x^2  + xy + y^2  = \left( {a^2  + ab + b^2 } \right)^3 
$
но
$$
x - \omega y \ne \omega ^k \left( {c + \omega d} \right)^3 
$
Однако, это не отменяет однозначность разложения на простые множители в данном кольце.
Просто обычно задачу решают для взаимно простых чисел и ранее упомянутые серии это обеспечивают.
Но если есть необходимость найти все, не только взаимно простые решения, то надо каждое решение просто домножить на множитель, упомянутый выше, что приводит к общему, трудноперевариваемому решению.
$$
x - \omega y = \left( {a^2  + ab + b^2 } \right)\left( {a - b\omega } \right)\left( {c + \omega d} \right)^3 \omega ^k 
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение диофантова уравнения
Сообщение10.03.2014, 20:34 
Заблокирован


20/02/14

140
Как же по вашим формулам найти, допустим:
$36^2+36\cdot 17+17^2=13^3$
$57^2+57\cdot 38 +38^2=19^3$
$60^2+60\cdot 51 +51^2=21^3$
$73^2+73\cdot 17 +17^2=19^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение диофантова уравнения
Сообщение10.03.2014, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
galenin в сообщении #835230 писал(а):
Как же по вашим формулам найти, допустим:
$36^2+36\cdot 17+17^2=13^3$
$57^2+57\cdot 38 +38^2=19^3$
$60^2+60\cdot 51 +51^2=21^3$
$73^2+73\cdot 17 +17^2=19^3$

Надо взять общее решение
$$
x - \omega y = \left( {a^2  + ab + b^2 } \right)\left( {a - b\omega } \right)\left( {c + \omega d} \right)^3 \omega ^k 
$
И подобрать коэффициенты.
Для первого уравнения
$$
17 - 36\omega  = \left( {1^2  + 1 \cdot 0 + 0^2 } \right)\left( {1 - 0 \cdot \omega } \right)\left( {3 + \omega \left( { - 1} \right)} \right)^3 \omega ^0 
$
Для третьего уравнения самое сложное
$$
51 - 60\omega  = \left( {1^2  + 1 \cdot 1 + 1^2 } \right)\left( {1 - \omega } \right)\left( {2 - \omega } \right)^3 \omega ^2 
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение диофантова уравнения
Сообщение11.03.2014, 01:00 
Заблокирован


20/02/14

140
Но это же не дело. Проще тогда полный перебор целочисленных x, y, z. Неужели нельзя подобрать формулы как это сделано для
$x^2+y^2=z^2$
???

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение диофантова уравнения
Сообщение11.03.2014, 06:32 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
galenin в сообщении #835326 писал(а):
Проще тогда полный перебор целочисленных x, y, z. Неужели нельзя подобрать формулы как это сделано для
$x^2+y^2=z^2$
Нет никакого полного перебора. Вот формула:
Коровьев в сообщении #835317 писал(а):
$x - \omega y = \left( {a^2  + ab + b^2 } \right)\left( {a - b\omega } \right)\left( {c + \omega d} \right)^3 \omega ^k $
А подбор значений параметров будет делаться полным перебором и для решений уравнения $x^2+y^2=z^2$.
Надо проверить сначала хотя бы. Я - позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение диофантова уравнения
Сообщение11.03.2014, 11:27 
Заблокирован


20/02/14

140
Нет, ну как так? Беру книгу В.Серпинского "Пифагоровы треугольники", там для $x^2+y^2=x^2$ приводится полное решение
$x=m^2-n^2 \, ; \,\, y=2mn\, ; \, \, z=m^2+n^2$
Ничего не надо подбирать. Просто чтобы были основные тройки чисел (их, кажется, называют примитивными), нужно выполнить условия разной четности целочисленных параметров $m$ и $n$ , и их взаимной простоты. Ну и чтобы $m>n$.
Здесь же у вас как догадаться что $x=36$ или $17$ ? Я должен что ли натуральный ряд перепробывать?
А сколько тогда придется потеть, чтобы добраться до варианта
$251^2+251\cdot 378 +378^2=67^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение диофантова уравнения
Сообщение11.03.2014, 11:46 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Оффтоп)

:facepalm: в игнор же! Сами себя запутали, сами себя и распутывайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение диофантова уравнения
Сообщение11.03.2014, 11:54 
Заблокирован


20/02/14

140
Причем тут игнор? Я простые вопросы задаю. Вы предложили решение, расчленив $z$ на еще три параметра. Только усложнили исходное уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение диофантова уравнения
Сообщение11.03.2014, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
galenin в сообщении #835426 писал(а):
Здесь же у вас как догадаться что $x=36$ или $17$ ? Я должен что ли натуральный ряд перепробывать?
А сколько тогда придется потеть, чтобы добраться до варианта
$251^2+251\cdot 378 +378^2=67^3$


Вы поставили абсолютно другую задачу - Найти взаимно простые целые числа $x,y$ удовлетворяющих уравнению
$x^2+xy+y^2=67^3$
Общая формула позволяет это сделать с очень минимальным перебором параметров, в отличии от сплошного перебора.
Для данного случая (67 - простое число) и взаимно простых $x,y$ формула очень проста
$$x-\omega y=(a-b\omega)^3\omega^k$
Для начала, нужно найти решение
$a^2+ab+b^2=67$
в положительных $a,b$, чтобы меньше перебирать. Это $a=7,b=2$ . Подставив их в уравнение и произведя вычисления для трёх различных $k$ вы получите три пары решений (с точностью до перестановки знака )первоначального уравнения, и среди них найдётся и ваше решение, ибо других решений при взаимно простых $x,y$ не существует.
(629,-378),(251,378),(629,-251)

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение диофантова уравнения
Сообщение11.03.2014, 18:29 
Заблокирован


20/02/14

140
То есть, если я правильно понял
$z=a^2+ab+b^2$
Логично было бы найти формулы для x и y .
Или это сделать невозможно, как для формулы Пифагора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение диофантова уравнения
Сообщение11.03.2014, 22:56 
Заблокирован


20/02/14

140
Немного повозился и нашел совсем уж простое, но не думаю, что всеобъемлющее
$x=a(a^2+ab+b^2)$
$y=b(a^2+ab+b^2)$
$z=a^2+ab+b^2$
Может, ошибся в вычислениях? Вручную все-таки трудно возводить в степени.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group