Квантовый коллапс Космологического Горизонта

[telik]

Munin в сообщении #835863 писал(а):

telik в сообщении #835109 писал(а):

Механизм излучения Хокинга только уменьшает энтропию горизонта событий, следовательно и площадь.

Это было интересное рассуждение. Но кажется, я понял, в чём дело. У чёрной дыры излучение Хокинга идёт наружу, и поэтому уменьшает энтропию горизонта событий, а у Вселенной - излучение Хокинга идёт внутрь, и поэтому энтропию увеличивает.

Странная логика. Если бы течение времени внутри было в прошлое, то тогда горизонт расширялся бы. Но у нас как и снаружи черной дыры во Вселенной время идет вперед. Следовательно энтропия горизонта уменьшается, где ее часть уносится излучением Хокинга. Второе вы забыли, что горизонт событий не будет больше величины обратной космологической постоянной, оно не будет дальше расширяться, если плотность темной энергии постоянная. Как показывают современные измерения, вакуум является как космологическая константа. И я по крайне мере в это верю. Третье, вы признали все таки есть излучение Хокинга на горизонте событий Вселенной.

Далее по вашей логике, тогда излучение Хокинга должно иметь отрицательную энтропию, если энтропия горизонта Вселенной увеличивается. Ведь сумма энтропии излучения + энтропия источника = const. Тут вы попались на удочку. Ведь излучения имеет только положительную энтропию. Поэтому как ни крути, а горизонт событий Вселенной должно уменьшаться.

[Munin]

telik в сообщении #835886 писал(а):

Странная логика.

Угу. Попытайтесь понять.

telik в сообщении #835886 писал(а):

Третье, вы признали все таки есть излучение Хокинга на горизонте событий Вселенной.

А по этому пункту я никогда и не возражал. Вот только законы излучения Хокинга сложнее, чем вы себе воображаете, и так, как вы к ним подходите, рассуждать нельзя.

telik в сообщении #835886 писал(а):

Если бы течение времени внутри было в прошлое, то тогда горизонт расширялся бы.

Нет, вы ошиблись в знаке.

telik в сообщении #835886 писал(а):

Далее по вашей логике, тогда излучение Хокинга должно иметь отрицательную энтропию

Нет, вы ошиблись в знаке.

[telik]

Munin в сообщении #835908 писал(а):

telik в сообщении #835886 писал(а):

Далее по вашей логике, тогда излучение Хокинга должно иметь отрицательную энтропию

Нет, вы ошиблись в знаке.

Подумайте, очень хорошо . Излучение Хокинга имеет положительную энтропию. Вопрос откуда оно имеет энтропию? Ответ: получает от горизонта событий Вселенной. Следовательно, энтропия горизонта уменьшается.А сумма постоянна.

-- 12.03.2014, 20:46 --

Someone в сообщении #834633 писал(а):

telik в сообщении #834472 писал(а):

Расчет дал формулу роста энергии смотрите в первом посту
$\frac{dE}{dt}=\frac{c^{2}\hbar}{3840\pi r_{g}^2}$

С чего Вы взяли, что там вообще какое-то излучение будет? Думаете, если есть слово "горизонт", то уже сразу и излучение?

Вот, есть которые сомневаются в излучение Хокинга на горизонте событий Вселенной.

[Munin]

telik в сообщении #835924 писал(а):

Следовательно, энтропия горизонта уменьшается.А сумма постоянна.

Нету на свете закона сохранения энтропии.

telik в сообщении #835924 писал(а):

Вот, есть которые сомневаются в излучение Хокинга на горизонте событий Вселенной.

Это не моя проблема.

[telik]

Munin в сообщении #835969 писал(а):

telik в сообщении #835924 писал(а):

Следовательно, энтропия горизонта уменьшается.А сумма постоянна.

Нету на свете закона сохранения энтропии.

Согласно термодинамике черных дыр энтропия излучения Хокинга и горизонта событий связаны, если одна растет, другая уменьшается. Кстати поэтому горизонт событий уменьшается.

Запишем закон сохранения пустой вселенной с темной энергией под горизонтом событий E и за U:
E+U =const (1)

Далее за горизонтом уравнения состояния, при температуре Хокинга на горизонте:

TdS =dU+dA
dA = 0 - работа над горизонтом Вселенной равна нулю(барионная и темная материя исчезли)
Далее получаем при условии (1)

TdS=-dE - так излучение Хокинга имеет положительный выход энергии, то рост энтропии горизонта Вселенной имеет отрицательное значение



Глупо отрицать, очевидное.

Так вы по прежнему считаете, что излучение Хокинга увеличивает горизонт событий Вселенной?

[Munin]

telik в сообщении #835980 писал(а):

Согласно термодинамике черных дыр энтропия излучения Хокинга и горизонта событий связаны, если одна растет, другая уменьшается.

Вы ещё не забыли, что Вселенная - не чёрная дыра?

telik в сообщении #835980 писал(а):

Запишем закон сохранения вселенной

Ваша бурная фантазия меня радует.

telik в сообщении #835980 писал(а):

Так вы по прежнему считаете, что излучение Хокинга увеличивает горизонт событий Вселенной?

Нет, конечно. Он увеличивается сам по себе. Это общеизвестный результат. Если вы пойдете почитаете что-нибудь поумней Викимусорки, вы сами будете в курсе.

[telik]

Munin в сообщении #836007 писал(а):

telik в сообщении #835980 писал(а):

Запишем закон сохранения вселенной

Ваша бурная фантазия меня радует.

telik в сообщении #835980 писал(а):

Так вы по прежнему считаете, что излучение Хокинга увеличивает горизонт событий Вселенной?

Нет, конечно. Он увеличивается сам по себе. Это общеизвестный результат. Если вы пойдете почитаете что-нибудь поумней Викимусорки, вы сами будете в курсе.

Нет, это когда прекратится расширения горизонта до эпохи преобладания космологической постоянной(де ситтер). Я не говорю про настоящий момент времени, я говорю про будущее вселенной, в пустом пространстве с постоянной темной энергией.

[Munin]

Запишите уравнение горизонта событий в пространстве Де Ситтера.

[telik]

Munin в сообщении #836039 писал(а):

Запишите уравнение горизонта событий в пространстве Де Ситтера.

$R_{g}=\frac{1}{\sqrt{\frac{\Lambda}{3}+\frac{8\pi G\rho _{u}}{3c^{2}}}}$

$\rho _{u}$ - плотность излучения внутри горизонта.

[Munin]

Не то.

[telik]

Munin в сообщении #836091 писал(а):

Не то.

Не то? Ну тогда вы напишите, посмотрим.

[Munin]

В координатах $(t,r,\varphi,\theta),$ в которых метрика Де Ситтера имеет вид

$$ds^2=dt^2-\exp(2t/a)(dr^2+\ldots),$$

где $a$ - радиус кривизны гиперсферы, горизонт событий вечного наблюдателя в начале координат даётся выражением

$$r=a\exp(-t/a),$$

а световой конус прошлого для момента времени $t_0$ - выражением

$$r=a[\exp(-t/a)-\exp(-t_0/a)].$$

Не думаю, что вы вообще в этом хоть что-нибудь поймёте...

[telik]

Munin в сообщении #836304 писал(а):

В координатах $(t,r,\varphi,\theta),$ в которых метрика Де Ситтера имеет вид

$$ds^2=dt^2-\exp(2t/a)(dr^2+\ldots),$$

где $a$ - радиус кривизны гиперсферы, горизонт событий вечного наблюдателя в начале координат даётся выражением

$$r=a\exp(-t/a),$$

а световой конус прошлого для момента времени $t_0$ - выражением

$$r=a[\exp(-t/a)-\exp(-t_0/a)].$$

Не думаю, что вы вообще в этом хоть что-нибудь поймёте...

По моему вы пропустили в своем выражении для интервала временную метрику перед временем.

Скорее будет так:

где




Ненулевая кривизна реального четырехмерного мира , представляет собой самую основную константу в пространстве де ситтера. Во всяком случае это главная константа в космологии - наряду, конечно, с плотностью вакуума, с которой она прямо связана.

[quanto]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #836304 писал(а):

горизонт событий вечного наблюдателя в начале координат

До чего физика дошла - горизонт событий бога вычисляет уже

[Ms-dos4]

telik
Это вы, похоже, одних координат от других не отличаете, а тупо копируете формулы с интернета.