2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дифференцирумость функций нескольких переменных
Сообщение08.03.2014, 15:07 


09/01/14
257
Здравствуйте. Имеется следующее задание:
Доказать, что функция
$f(x,y)=(x^2+y^2)sin\frac{1}{x^2+y^2}, \ x^2+y^2\ne0$
$f(x,y)=0,\  x^2+y^2=0$
дифференцируема, но не непрерывно дифференцируема на $\mathds{R}^2$.
Но ведь это функция не дифференцируема в $(0,0)$, так как нет частных производных в этой точке. Или я чего-то не понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирумость функций нескольких переменных
Сообщение08.03.2014, 15:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
tech в сообщении #834158 писал(а):
Но ведь это функция не дифференцируема в $(0,0)$, так как нет частных производных в этой точке.

Почему? И частные производные есть, и даже дифференцируемость есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирумость функций нескольких переменных
Сообщение08.03.2014, 15:18 


09/01/14
257
ewert
Если мы посчитаем производную $x^2sin\frac{1}{x^2}$ по правилам, а потом подставим 0, то получим ничего.
А если мы найдем предел отношения $(x^2sin\frac{1}{x^2})/x$, $x\to0$, то получим 0. Почему так получается?
Так получается из-за того, что правило взятия производной здесь неприменимо (для точки $0$), так как функция $sin(1/x)$ не имеет производной в $0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирумость функций нескольких переменных
Сообщение08.03.2014, 15:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
tech в сообщении #834165 писал(а):
Так получается из-за того, что правило взятия производной здесь неприменимо (для точки $0$), так как функция $sin(1/x)$ не имеет производной в $0$?

Да, но если не работает одно "правило", то никто не запрещает применить другое -- авось и сработает. Вот и проверяйте непосредственное определение производной и диифференцируемости -- ровно так же, как и в одномерном случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирумость функций нескольких переменных
Сообщение08.03.2014, 15:38 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
tech в сообщении #834165 писал(а):
Так получается из-за того, что правило взятия производной здесь неприменимо (для точки $0$), так как функция $sin(1/x)$ не имеет производной в $0$?

Она там вообще не определена. Так что же Вы дифференцируете?
Видимо, другую функцию. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирумость функций нескольких переменных
Сообщение08.03.2014, 18:19 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
tech, у Вас же функция кусочно-заданная. И почему вы взяли тот "кусок", а не "этот" для взятия производной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирумость функций нескольких переменных
Сообщение08.03.2014, 18:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Otta в сообщении #834175 писал(а):
Она там вообще не определена. Так что же Вы дифференцируете?

В принципе, не криминал: не определена -- значит, и не дифференцируема. Всё в порядке.

Кроме того, она всё-таки определена. Ведь кто-то из них доопределён же нулём в нуле; и кто же?... -- уж наверное не квадрат.

Короче, это -- ловля блох.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирумость функций нескольких переменных
Сообщение08.03.2014, 23:08 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
ewert
Я боюсь, мы опять о разном.
Имелось в виду, что если уж дифференцируется функция $x\sin\frac 1x$, то всяко не в нуле. А в нуле надо продифференцировать не эту функцию, а именно доопределенную. А это уже другая функция.

Это не ловля блох, это как раз по существу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирумость функций нескольких переменных
Сообщение10.03.2014, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11601
А почему никто не употребляет волшебное словосочетание "односторонний предел"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирумость функций нескольких переменных
Сообщение10.03.2014, 18:50 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Утундрий, так ТС до этого не дошёл. Вопрос ТС был вообще - а как же мол брать производную в нуле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирумость функций нескольких переменных
Сообщение13.03.2014, 16:32 


09/01/14
257
Shtorm в сообщении #834228 писал(а):
tech, у Вас же функция кусочно-заданная. И почему вы взяли тот "кусок", а не "этот" для взятия производной?

Хороший вопрос.
Otta,
Но ведь функция $f(x)=xsin\frac1x,\ x\ne0$; $f(x)=0,\ x=0$ недифференцируема в $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирумость функций нескольких переменных
Сообщение13.03.2014, 16:41 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Докажите.
Впрочем, даже неважно. Вам эта функция вроде и незачем. У Вас квадраты везде, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирумость функций нескольких переменных
Сообщение13.03.2014, 17:06 


09/01/14
257
Otta
Да, незачем, у меня везде квадраты.
А для $xsin\frac1x$, доопределенной в $0$, не существует предела $xsin\frac1x/x$ при $x\to0$ (доказывается с помощью двух последовательностей и определения предела функции по Гейне), что равносильно отсутствию производной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирумость функций нескольких переменных
Сообщение13.03.2014, 17:22 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
tech в сообщении #836412 писал(а):
А для $xsin\frac1x$, доопределенной в $0$, не существует предела $xsin\frac1x/x$

Все верно, а для Вашей соответствующий предел - существует. И производная, значит, тоже.

(Оффтоп)

Я свой пример приводила безотносительно к Вашему для других целей. Чтобы Вас не путать, поправлю цитату, смысл не изменится:
Цитата:
Имелось в виду, что если уж дифференцируется функция $x^2\sin\frac 1{x^2}$, то всяко не в нуле. А в нуле надо продифференцировать не эту функцию, а именно доопределенную. А это уже другая функция.

PS Но как я понимаю, Вы разобрались, можно не отвечать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирумость функций нескольких переменных
Сообщение13.03.2014, 19:40 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
tech, может быть, если переписать заданную функцию в виде:

$$
f(x,y)=\begin{cases}
 (x^2+y^2)\sin\frac{1}{x^2+y^2},&\text{если $x^2+y^2\ne0$;}\\
 0,&\text{если $x^2+y^2=0$.}
 \end{cases}
$$

то может быть понятно будет? Видите, в нуле нормальное такое значение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group