2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Худший становится лучшим. Вероятность
Сообщение07.03.2014, 11:15 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Задачу упростил до предела и придал ей бытовую форму. Пусть у нас есть две лампочки с различными, но известными функциями распределения времени наработки до отказа. Обе функции нормально распределены $N_1[10;1]$ и $N_2[8;2]$. Очевидно что в среднем первая лампочка будет светить дольше чем вторая. Но иногда лидером окажется и худшая. Как найти вероятность, с которой худшая лампочка "пересветит" лучшую? Подскажите как считать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Худший становится лучшим. Вероятность
Сообщение07.03.2014, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Представьте себе двумерный интеграл от произведения обеих плотностей вероятности - одна от x на другую от y. Если по всей плоскости, то это единица. А Вам надо не по всей, а по определённой области (какой?)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Худший становится лучшим. Вероятность
Сообщение07.03.2014, 11:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Первый параметр — математическое ожидание?
А второй — дисперсия? Или стандартное отклонение?

Обычная нотация для нормального распределения — $N(\mu,\sigma^2)$. Но и вариант $N(\mu,\sigma)$ не исключён. Уточните, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Худший становится лучшим. Вероятность
Сообщение07.03.2014, 11:46 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
ИСН в сообщении #833721 писал(а):
Представьте себе двумерный интеграл от произведения обеих плотностей

Вы мне льстите. Мне бы поближе к практике.

whitefox в сообщении #833725 писал(а):
Но и вариант $N(\mu,\sigma)$ не исключён. Уточните, пожалуйста.

Он и есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Худший становится лучшим. Вероятность
Сообщение07.03.2014, 11:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Александрович в сообщении #833710 писал(а):
функциями распределения времени наработки до отказа. Обе функции нормально распределены

Что такое "отрицательное время наработки"?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Худший становится лучшим. Вероятность
Сообщение07.03.2014, 11:52 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
ewert в сообщении #833728 писал(а):
Александрович в сообщении #833710 писал(а):
функциями распределения времени наработки до отказа. Обе функции нормально распределены

Что такое "отрицательное время наработки"?...

А где вы его увидели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Худший становится лучшим. Вероятность
Сообщение07.03.2014, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Нормальное распределение - это распределение по всем числам, включая отрицательные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Худший становится лучшим. Вероятность
Сообщение07.03.2014, 12:05 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
ИСН в сообщении #833731 писал(а):
Нормальное распределение - это распределение по всем числам, включая отрицательные.

Уели. Нормальное распределение - это распределение по всем числам, включая бесконечно большие. Посчитайте вероятность, при котором время наработки примет отрицательное значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Худший становится лучшим. Вероятность
Сообщение07.03.2014, 12:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну уели не уели, а задачу надо формулировать аккуратно -- или вообще не формулировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Худший становится лучшим. Вероятность
Сообщение07.03.2014, 12:17 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
ewert в сообщении #833728 писал(а):
Что такое "отрицательное время наработки"?...

Отрицательное время наработки это время, при котором лампочка отказалась светиться ещё до её включения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Худший становится лучшим. Вероятность
Сообщение07.03.2014, 12:33 


07/03/11
690
Цитата:
Вы мне льстите. Мне бы поближе к практике.

Монте-Карло, не? (Получилось около $.1856$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Худший становится лучшим. Вероятность
Сообщение07.03.2014, 12:40 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
vlad_light в сообщении #833744 писал(а):
Монте-Карло, не? (Получилось около $0.1856$)

Не, в частном случае я знаю как найти. Хотелось бы к общей формуле прийти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Худший становится лучшим. Вероятность
Сообщение07.03.2014, 14:02 


12/02/14
73
Хорошие лампы: $z(x)=A_1\exp\left(-\frac{(x-x_1)^2}{2\sigma_1^2}\right)$, $x_1=10$, $\sigma_1=1$ и плохие лампы: $y(x)=A_2\exp\left(-\frac{(x-x_2)^2}{2\sigma_2^2}\right)$, $x_2=8$, $\sigma_2=2$.

В инженерном приближении обрубим отрицательные хвосты функции распределения плотности вероятности. Теперь $A_1$ и $A_2$ находятся из условий нормировки $\intop_{0}^{\infty}z(x)dx=1$ и $\intop_{0}^{\infty}y(x)dx=1$.

Для каждого времени наработки хорошей лампы $x$ число таких ламп $z(x)$, а число плохих ламп, проработавших дольше $x$ равно $\int_{x}^{\infty}y(x)dx$. Следовательно, искомая вероятность

$$P=\intop_{0}^{\infty}z(x)\int_{x}^{\infty}y(x')dx'dx$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Худший становится лучшим. Вероятность
Сообщение07.03.2014, 14:21 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Спасибо, но ведь до конкретного распределения еще очень далеко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Худший становится лучшим. Вероятность
Сообщение07.03.2014, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
1) Разность двух независимых нормальных величин снова нормальна. С соответствующими матожиданием и дисперсией.
2) События $\{X < Y\}$ и $\{X-Y < 0\}$ совпадают.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group