2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Способ создания новых теорий гравитации
Сообщение05.03.2014, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11533

(Оффтоп)

Кто о чём, а Munin о лженауке :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ создания новых теорий гравитации
Сообщение06.03.2014, 09:36 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
SergeyGubanov в сообщении #831381 писал(а):
Тетрадная теория гравитации эквивалентна ОТО.

В интерпретации Тредера ( "Теория гравитации и принцип эквивалентности") тетрадная формулировка теории гравитации имеет последствия сильно отличные от ОТО. Так, метрика вне статического сферически-симметричного тела имеет 2 постоянные, а скалярная кривизна на поверхности Шварцшильда обращается в бесконечность (стр. 132 его работы). Что Вы думаете по этому поводу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ создания новых теорий гравитации
Сообщение06.03.2014, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
schekn в сообщении #833288 писал(а):
В интерпретации Тредера ( "Теория гравитации и принцип эквивалентности") тетрадная формулировка теории гравитации имеет последствия сильно отличные от ОТО.
Почему Вас удивляет, что теория, объявленная автором как отличающаяся от ОТО, даёт предсказания, отличные от ОТО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ создания новых теорий гравитации
Сообщение06.03.2014, 12:12 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
schekn в сообщении #833288 писал(а):
В интерпретации Тредера ( "Теория гравитации и принцип эквивалентности") тетрадная формулировка теории гравитации имеет последствия сильно отличные от ОТО.
У Тредера своя собственная теория гравитации: страница 107, система уравнений (4.45). Да, у него фигурируют тетрадные поля, но он не использует для них действие Гильберта. Поэтому Тредеровская тетрадная теория гравитации не имеет отношения к тетрадной формулировке ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ создания новых теорий гравитации
Сообщение06.03.2014, 13:42 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Утундрий в сообщении #832788 писал(а):
Кстати, если квантуются слои, то обязана ли точно так же квантоваться и база? Вполне возможно, что база тем от слоёв и отличается, что не квантуется. :D
А матрёшку нельзя разьве соорудить? Для более глубинной матрёшки эта база будет исполнять роль её слоя.

А может "квантования" вообще нет? :roll: Ну, типа, есть просто самые обыкновенные классические операторнозначные поля, а гравитационное поле тоже самое обыкновенное классическое, но не операторнозначное, ну, не повезло ему, оно просто числовое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ создания новых теорий гравитации
Сообщение06.03.2014, 15:05 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
SergeyGubanov в сообщении #833325 писал(а):
У Тредера своя собственная теория гравитации: страница 107, система уравнений (4.45). Да, у него фигурируют тетрадные поля, но он не использует для них действие Гильберта. Поэтому Тредеровская тетрадная теория гравитации не имеет отношения к тетрадной формулировке ОТО.

Спасибо за разъяснения. Еще раз посмотрю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ создания новых теорий гравитации
Сообщение06.03.2014, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #833109 писал(а):
Кто о чём, а Munin о лженауке :mrgreen:

Я могу промолчать о том, чем воняет, но вонять от этого не перестанет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ создания новых теорий гравитации
Сообщение06.03.2014, 15:28 


26/12/12
81
SergeyGubanov в сообщении #833359 писал(а):
а гравитационное поле тоже самое обыкновенное классическое, но не операторнозначное, ну, не повезло ему, оно просто числовое.
Хотелось бы увидеть развитие этой мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ создания новых теорий гравитации
Сообщение06.03.2014, 18:45 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
kirillD в сообщении #833401 писал(а):
Хотелось бы увидеть развитие этой мысли.
topic81858.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ создания новых теорий гравитации
Сообщение06.03.2014, 22:16 
Заслуженный участник


25/12/11
750
SergeyGubanov в сообщении #831555 писал(а):
То есть все теории гравитации созданные описанным способом автоматически наследуют все экспериментальные проверки ОТО.

...если ограничения на $g_{\mu\nu}(\varphi_n)$ и существование новых решений (например возможной новой моды гравитона) не играет роль в этих экспериментах.

SergeyGubanov в сообщении #832991 писал(а):
И так далее, в разных теориях гравитации разные поля - разные флуктуации.

Ну дык если если ваша модель действительно эквивалентна ОТО в пределе слабого поля, мы сможем в физическом секторе собрать их в те же флуктуации, что и в ОТО. Если взять ОТО в тетрадном формализме например, вы же не скажете, что от банального переписывания теории у нас гравитационные волны начинают себя по другому вести?

Ну и ничто не мешает проверить жизнеспособность модели, не сравнивая ее напрямую с ОТО.

Попробую еще раз объяснить, что я говорю про общековариантность. Возьму я пространство Минковского с обычными координатами. Возьму теперь реперы, определенные в этих координатах как $e^{(a)}_{\mu}=\delta^{a}_{\mu}$. Выражу метрику через них, перевешу все что надо на реперы... И смогу тогда записать все в "общековариантном" виде, хотя никакой гравитацией и не пахнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ создания новых теорий гравитации
Сообщение07.03.2014, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fizeg
Мои вопросы вас в очередной раз не заинтересовали... :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ создания новых теорий гравитации
Сообщение07.03.2014, 00:43 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Munin

(Оффтоп)

Ох, извините, я правда собирался на них ответить, но перед этим хотел прокомментировать собственные комментарии :oops: и явно не сделаю это сейчас

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group