2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: болеете ли вы демократией?
Сообщение22.02.2014, 22:06 


13/01/12
317
Петербург
Я - главный интеллектуал! Я не болею демократией. Я ей лечусь. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: болеете ли вы демократией?
Сообщение22.02.2014, 22:12 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Tall в сообщении #829599 писал(а):
Да что за бред?

Да, тема в холивар не превратилась, всё тихо и спокойно. Главное страху понагнать.

 Профиль  
                  
 
 Re: болеете ли вы демократией?
Сообщение22.02.2014, 22:15 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
На Майдане стоят многие, в том числе и герои — впрочем, герои всегда есть, с обеих сторон вооружённого конфликта.

Вот только к вершинам власти по трупам героев всегда восходят те, кто менее всего достоин. Интересно, кто станет украинским Ельциным...

 Профиль  
                  
 
 Re: болеете ли вы демократией?
Сообщение22.02.2014, 22:17 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Denis Russkih в сообщении #829617 писал(а):
Вот только к вершинам власти по трупам героев всегда восходят те, кто менее всего достоин.

Подписываюсь под каждым...

 Профиль  
                  
 
 Re: болеете ли вы демократией?
Сообщение22.02.2014, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Тут еще плохо то, что народ привыкает решать вопросы оружием. И кровь становится дешева.
У нас в 91 году народ встал все-таки против государственного переворота, а не против избранной власти. Неважно, кто оказался плох, кто хорош. Сама идея, что власть можно свергнуть оружием, чрезвычайно опасна. Новые не понравятся - и новых свергнут. И никакого порядка не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: болеете ли вы демократией?
Сообщение22.02.2014, 22:29 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
provincialka в сообщении #829620 писал(а):
народ привыкает решать вопросы оружием.

Что посеяли в 17-м, прорастает сейчас. Дедушкам Ленину и Сталину спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: болеете ли вы демократией?
Сообщение22.02.2014, 22:30 


30/08/11
1967
А бывает и так ru.wikipedia.org/wiki/Майские_события_во_Франции_1968_года но это в европе...

 Профиль  
                  
 
 Re: болеете ли вы демократией?
Сообщение22.02.2014, 22:35 


13/01/12
317
Петербург
provincialka в сообщении #829620 писал(а):
И кровь становится дешева.

Buy low sell high. Занятся кровавыми фьючерсами что-ли на чикагской бирже...

 Профиль  
                  
 
 Re: болеете ли вы демократией?
Сообщение22.02.2014, 23:06 
Заблокирован


20/02/14

140
Дело не в "демократии" а в "бутерброде". Наверху - прослойка, которая с жиру бесится, обдирает низ в арифметической прогрессии и еще насмехается над этим низом: мол, кто вы такие?
Терпению когда-то приходит конец. Ну, а побеждают в итоге просто наглые. Такая вот настоящая диалектика.

 Профиль  
                  
 
 Re: болеете ли вы демократией?
Сообщение22.02.2014, 23:23 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
provincialka в сообщении #829620 писал(а):
Сама идея, что власть можно свергнуть оружием, чрезвычайно опасна.

Вообще-то, в той же Декларации независимости США прописано право народа на восстание:

Википедия писал(а):
Впервые право на сопротивление было письменно зафиксировано в Декларации независимости США 1776 г. В преамбуле этого документа указывается, что «[…] если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа. […] когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности.»[1]
Статья 2 французской Декларации прав и свобод человека и гражданина 1789 года также указывает право на сопротивление угнетению в качестве одного из естественных и неотъемлемых прав человека, наряду со свободой, собственностью и безопасностью.[2]
Более того, в 1793 году Декларация была расширена, в неё были включены, помимо прочего, следующие формулировки:
27. Каждый, кто присвоит себе принадлежащий народу суверенитет, да будет немедленно предан смерти свободными гражданами. […]
33. Сопротивление угнетению есть следствие, вытекающее из прочих прав человека.
34. Угнетение хотя бы одного только члена общества есть тем самым угнетение всего общественного союза. Угнетение всего общественного союза есть тем самым угнетение каждого члена в отдельности.
35. Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность.
[3]
В Речи Посполитой право на сопротивление (prawo oporu, ius resistendi) было одной из привилегий шляхты с целью обеспечения защиты шляхетских прав и привилегий в случае их несоблюдения. Часто использовалось для оказания давления на короля. В частности, опираясь на это право, шляхта изгнала монархов Казимира I Восстановителя, Болеслава II Смелого. Тем не менее, использование этого права могло рассматриваться как мятеж в случае вооружённой победы короля.

В общем, если побеждает народ, то восстание называют свержением тирана. А если побеждает правительство, то в истории восстание остаётся как бунт и мятеж против законной власти. :) Историю пишут победители.

provincialka в сообщении #829620 писал(а):
Новые не понравятся - и новых свергнут. И никакого порядка не будет.

Ну, какой-нибудь порядок рано или поздно появится. Анархия, как известно, мать порядка. Крови, правда, при этом проливается прилично, а новые правители зачастую ничем не лучше прежних. (А то и хуже.)

С другой стороны, при революции вскрываются давние нарывы на теле общества, выплывают застарелые замалчиваемые проблемы. Что в целом оказывает оздоравливающее воздействие. Но это в случае естественно назревшей революции, а касательно событий на Майдане есть большие подозрения, что ситуация нагнеталась искусственно. (Это не значит, что нет застарелых проблем. Это значит, что они остаются в стороне от театрального представления.)

 Профиль  
                  
 
 Re: болеете ли вы демократией?
Сообщение22.02.2014, 23:42 


10/02/11
6786
lyuk в сообщении #829538 писал(а):
Но читая большинство последних комментариев российских пользователей разных интернет-ресурсов, пришел к выводу, что у них нет понимания того, что происходит у нас в Украине.

Понять, что происходит на Украине можно уже по той истерике, что творится на российском ТВ. Не огорчайтесь, все ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: болеете ли вы демократией?
Сообщение23.02.2014, 07:27 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
lyuk в сообщении #829538 писал(а):
у них нет понимания того, что происходит у нас в Украине
Простите, а что происходит на Украине?

 Профиль  
                  
 
 Re: болеете ли вы демократией?
Сообщение23.02.2014, 09:16 


15/11/09
1489
Если говорить о логике, то логичнее было бы начать с определения демократии.

 Профиль  
                  
 
 Re: болеете ли вы демократией?
Сообщение23.02.2014, 10:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Вспомнился анекдот:
Женщину спрашивают, почему она терпит своего мужа, не уходит? "Первый муж у меня пил. Я ушла от него. Второй пил и изменял. Его тоже бросила. Третий пьет, изменяет, и еще бьет меня. Но я боюсь уходить, как бы не попался еще хуже".
Вот так и Майдан: на волне эмоций выдвигает нового лидера, но через 1-2-3 года разочаровывается и свергает. Как бы не кончилось, как у той женщины из анекдота!

 Профиль  
                  
 
 Re: болеете ли вы демократией?
Сообщение23.02.2014, 11:18 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
profrotter в сообщении #829689 писал(а):
Простите, а что происходит на Украине?

"Призрак коммунизма" приказал долго жить. Олигархи побежали как крысы с тонущего корабля.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group