2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23  След.
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение09.12.2014, 12:31 
Заслуженный участник


06/07/11
5570
кран.набрать.грамота
vxv в сообщении #942913 писал(а):
rockclimber, смените тон (если вы,конечно, не ковбой).
Не сменю. Правду говорить легко и приятно, а врать - неприлично.
А вы бы лучше озаботились аргументацией собственной позиции (которая не то что хромает - ее просто нет), чем строить из себя незаслуженно обиженного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение09.12.2014, 12:53 
Заслуженный участник


16/09/12
5259
vxv в сообщении #942913 писал(а):
То же рекомендую:
«…господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть «свободы» реальной и действительной. Свободны ли вы от вашего буржуазного издателя, господин писатель? от вашей буржуазной публики, которая требует от вас порнографии в романах и картинах, проституции в виде «дополнения» к «святому» сценическому искусству? Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность). Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания».
В. И. Ленин.


С творчеством Ленина в виде его разнообразных фантазийных интерпретаций современного ему мира знакомы пожалуй все. Да только его фантазии не имеют никакого отношения к объективной действительности, не смотря на то, что этому кумиру поклонялись миллионы людей в 20 веке и даже создали отдельную религию марксизма-ленинизма. А касательно свободы и индивидуализма - я лично предпочту быть свободной личностью в злобном буржуазном обществе, чем винтиком системы, созданной такими людьми как Ленин и Сталин. Вообще все эти рассуждения Ленина про "гнилое" буржуазное общество и светлый коммунизм построенный на общественных началах есть ничто иное с точки зрения экономики как реакция, потому что при капитализме государство перестало играть роль основного экономического субъекта и прежде всего создавало правила "игры", в отличии от предшествующих эпох, а социализм и коммунизм вновь тянули общество в прошлое и предлагали наделить государство ролью ведущего экономического субъекта. Чем кончился социалистический эксперимент в мировых масштабах известно всем - распадом мировой социалистической системы и прекращением существования почти всех социалистических режимов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение09.12.2014, 13:12 


23/05/12

1245
Я не поборник социализма и коммунизма, ленинизма, но тем не менее...
В данном отрывке Ленин был прав.
Фантазии Ленина часто имели отношение к реальности.
Что-то не слишком осчасливило человечество развал СССР.
К распаду соц.системы руку приложили злобные хитрые коварные преступные буржуи.
Между тем, сами буржуи двигаются в сторону социализма в некотором смысле.

-- 09.12.2014, 14:14 --

kry в сообщении #942921 писал(а):
при капитализме государство перестало играть роль основного экономического субъекта

Это конечно не так и никогда так не было, вспомним хотя бы последнее время и Беню-"вертолет".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение09.12.2014, 13:22 
Заслуженный участник


16/09/12
5259
Lukum в сообщении #942924 писал(а):
Что-то не слишком осчасливило человечество развал СССР.


Развал СССР и не должен был осчастливить человечество, это лишь показатель неэффективности социализма и несоответствия его положений действительности. Развалилась, кстати, вся социалистическая система, а не только СССР.

Lukum в сообщении #942924 писал(а):
К распаду соц.системы руку приложили злобные хитрые коварные преступные буржуи.


Конспирологические теории всегда забавны, правда только доказательственная база отсутствует. А вот то, что социалистическая система развалилась - это факт.

Lukum в сообщении #942924 писал(а):
Между тем, сами буржуи двигаются в сторону социализма в некотором смысле.


Между тем ничего подобного. Если конечно понимать разницу между социализмом и социальным государством.

Lukum в сообщении #942924 писал(а):
Это конечно не так и никогда так не было, вспомним хотя бы последнее время и Беню-"вертолет".


Это конечно же так, достаточно посмотреть сколько процентов годового ВВП производит государство и государственные компании в США, Европе, Китае, Японии и т.д. Беня-вертолет же это и есть как раз деятельность государства по созданию правил игры, и надеюсь не надо объяснять, что государство должно видоизменять эти правила на время кризиса, если не хочет получить больших проблем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение09.12.2014, 13:59 
Заслуженный участник


07/07/09
5278
kry в сообщении #942925 писал(а):
А вот то, что социалистическая система развалилась - это факт.


Римская империя тоже развалилась, и что следует из этого факта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение09.12.2014, 14:34 
Заслуженный участник


16/09/12
5259
Xey в сообщении #942935 писал(а):
Римская империя тоже развалилась, и что следует из этого факта?


Много чего. За подробностями к "The History of the Decline and Fall of the Roman Empire".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение10.12.2014, 11:08 
Аватара пользователя


15/09/13
281
г. Ставрополь
rockclimber в сообщении #942897 писал(а):
И это бред. ЗВР у Китая такие большие не из-за привязки курса, а из-за того, что в Китай - мировая фабрика, там сосредоточена значительная часть мирового промпроизводства. Развитие производства - вот единственный опыт Китая, который имеет смысл заимствовать. А не тот бред, что вы пишете. А курс рубля к доллару (точнее, к паре евро - доллар) у нас и так был привязан все это время. Месяц назад только отвязали. Сильно нам это помогало?

Отрицание влияния на увеличение ЗВР Китая жесткой привязки юаня к доллару в условиях торгового профицита и есть самое настоящее вранье (если не бред). США в ультимативной форме потребовали ревальвации юаня. Сначала американцев послали решать проблемы их собственной страны, но потом вроде бы согласились на "чуть-чуть" (а у нас совсем "отвязали").

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение10.12.2014, 11:46 
Заслуженный участник


06/07/11
5570
кран.набрать.грамота
vxv в сообщении #943534 писал(а):
rockclimber в сообщении #942897 писал(а):
И это бред. ЗВР у Китая такие большие не из-за привязки курса, а из-за того, что в Китай - мировая фабрика, там сосредоточена значительная часть мирового промпроизводства. Развитие производства - вот единственный опыт Китая, который имеет смысл заимствовать. А не тот бред, что вы пишете. А курс рубля к доллару (точнее, к паре евро - доллар) у нас и так был привязан все это время. Месяц назад только отвязали. Сильно нам это помогало?

Отрицание влияния на увеличение ЗВР Китая жесткой привязки юаня к доллару в условиях торгового профицита и есть самое настоящее вранье (если не бред).
Обоснуйте. Торгового профицита, насколько я понимаю, достаточно самого по себе. Если грубо - сумма накоплений есть разница между доходами и расходами. Валюта тут причем?
vxv в сообщении #943534 писал(а):
США в ультимативной форме потребовали ревальвации юаня.
"В ультимативной" - это как? Не повысите курс - отключим газ начнем войну? Требование (ну как требование - пожелание) - было, ультиматума не помню. И какое отношение это требование имеет к ЗВР? ЗВР все равно не в юанях номинированы. Поэтому повышение цены юаня никак на них не повлияет. И Америке с этого ни тепло, ни холодно.
А вот что изменится - так это конкурентоспособность китайской экономики (китайцам выгоден дешевый юань, американцам - дорогой), и этого объяснения достаточно, чтобы понять, и почему американцы это требовали, и почему китайцы отказались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение10.12.2014, 13:15 
Аватара пользователя


15/09/13
281
г. Ставрополь
rockclimber в сообщении #943559 писал(а):
"В ультимативной" - это как? Не повысите курс - отключим газ начнем войну?

"США ставит ультиматум Китаю
Если Китай не укрепит юань, США возобновит валютную войну.
Соединенные штаты Америки поставили Китаю условие – если не будет укреплен юань, то товары китайский компаний, которые ввозятся на территорию США, будут облагаться компенсационными пошлинами. За счет этого Америка собирается уменьшить свой торговый дефицит – один из источников растущего госдолга.
Сенат США решил продолжить работу над законопроектом о надзоре за валютным курсом: «за» проголосовали 79 сенаторов, против – 19, пишет The Associated Press.
Данный законопроект даст возможность американскому правительству накладывать компенсационные пошлины на товары из тех стран, в которых намеренно занижается курс национальной валюты для стимулирования экспорта. В первую очередь речь идет о Китае: по словам сторонников законопроекта, курс юаня занижен к доллару на 40%, что делает китайские товары дешевыми, а американские – дорогими. Недооцененность юаня – главная причина дефицита торгового баланса с Китаем, в прошлом году он достиг 273 млрд долл, отмечают авторы документа.
Китайская «грабительская валютная практика подрывает экономическое здоровье американских производителей и их возможности конкурировать внутри страны и по всему миру», - считает сенатор-демократ Чак Шумер. «Настало время дать понять чиновникам в Китае, что наступают последствия для обмана», - соглашается сенатор-демократ Боб Кейси.
Кроме того, законопроект «поможет американским товарам конкурировать на глобальном рынке и сохранить американские рабочие места», поддерживает их коллега Гарри Рид..."
http://lenta.com.ua/958925.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение10.12.2014, 13:45 
Заслуженный участник


16/09/12
5259
vxv в сообщении #943534 писал(а):
Отрицание влияния на увеличение ЗВР Китая жесткой привязки юаня к доллару в условиях торгового профицита и есть самое настоящее вранье (если не бред).


А доказательства этого влияния есть?

vxv в сообщении #943534 писал(а):
США в ультимативной форме потребовали ревальвации юаня.


Потребовали ревальвации из-за чего? Из-за ЗВР или все-таки из-за того, что Китай занижает курс валюты?

vxv в сообщении #943606 писал(а):


Чего и требовалось доказать - ЗВР не имеют никакого отношения к тому, что США недовольны политикой по занижению стоимости юаня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение10.12.2014, 14:18 
Заслуженный участник


22/05/11
3102
Australia
В китайскую экономику поступает очень много долларов и евро: у Китая хронический профицит торговли с Евросоюзом и США. Если бы юань свободно торговался на валютном рынке, его курс был бы значительно выше, чем сейчас: то же самое соотношение спроса и предложения, что с рублем, только обратное. Долларов много - они дешевеют.

Но это невыгодно Китаю: дорогой юань означает, что китайским производителям придется существенно повысить свои долларовые цены - ведь производственные расходы они оплачивают в юанях. Поэтому китайские товары станут менее конкурентоспособными. Именно поэтому Китай установил валютный коридор для юаня, а вовсе не для борьбы со спекулянтами.

Для поддержания валютного коридора китайский ЦБ стерилизует долларовую массу, скупая ее за свеженапечатанные юани по курсу внутри коридора. А доллары, естественно, инвестирует в американской госдолг - куда же еще?

Если бы Китай согласился ревальвировать юань до рыночного курса, он перестал бы скупать доллары - это процедура утратила бы смысл. А значит, он перестал бы скупать американский госдолг, т.е. США было бы труднее его размещать.

Поэтому США в обозримом будущем не будут по-настоящему давить на Китай, чтобы он ревальвировал юань. Все этим разговорам и законопроектам уже много лет, а воз и ныне там. Вернее, почти там: за последние 10 лет юань к доллару подорожал примерно на 25%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение11.12.2014, 13:28 


23/01/07
3224
Новосибирск
vxv в сообщении #943534 писал(а):
США в ультимативной форме потребовали ревальвации юаня. Сначала американцев послали решать проблемы их собственной страны, но потом вроде бы согласились на "чуть-чуть" (а у нас совсем "отвязали").

У нас с Китаем ситуации прямо противоположны.
Дешевая национальная валюта делает невыгодным импорт товаров, но наоборот стимулирует отечественного производителя (что происходит и, скорее всего, будет происходить в Китае). В России же с 1998 г. проводилась политика искусственного сдерживания курса рубля, что и привело к тому, что имеем: производство в основной своей массе, особенно оторванное от госзаказов, не выдержав конкуренции с зарубежными компаниями (цены которых странным образом уравнялись с ценами российских производителей, а иной раз и стали ниже (за счет неоправданно завышенного курса рубля)), практически зачахло.
Эти годы бюрократия и олигархи не могли нарадоваться тому, что их зарплаты и состояния в долларовом пересчете находятся на мировом уровне, поэтому им судьба производителей была безразлична.
Страна занималась тем, что одна часть продавала нефть, газ и другие ископаемые, вторая часть (госслужащие, бюджетники) - получала зарплаты от налогов за продажу вышеперечисленных ископаемых, оставшаяся же часть в своем большинстве (коммерсанты, торговцы, банкиры) занималась тем, чтобы "выудить" (через магазины, рынки, банки) деньги первых и вторых. Вот такова грубая схема жизни нашего общества.
Девальвация рубля, по-видимому, довольно больно ударит по населению, но не пережив этого, мы никогда не сдвинемся с места. Конечно лучше, если бы это происходило плавно (и производители бы "не замерзли", да и населению было бы полегче, чем при резких скачках).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение12.12.2014, 01:18 
Заслуженный участник


22/05/11
3102
Australia
Удивляет ЦБ России, в пятый раз за текущий год повысивший проц. ставку. Неужели они не понимают, что их действия бессмысленны? И не приведут к желаемому результату, поскольку воспринимаются как жест отчаяния, очередной сигнал, что все плохо. И приводят только к дальнейшему падению рубля, а никак не к его росту.

И забавно выглядит график движения курса рубля в течение дня, с густой "бородой". Каждый волос этой бороды - интервенция ЦБ, продающего доллар примерно на 1.5% дешевле рыночного курса. Интересно, кто те везунчики, что покупают этот дешевый доллар - и тут же продают уже по рыночному курсу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение12.12.2014, 08:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2731
Уфа
Возможно, ЦБ действительно считает, что рубль упал существенно ниже "справедливого" равновесного значения, и потом, когда равновесие "естественным образом" восстановится, его можно будет продать дороже. Собственно, он и на "естественный порядок вещей", вроде как, уже начал влиять, ограничивая рублёвую ликвидность. В теории, это вынуждает банки покупать за накопленную валюту рубль, поднимая его курс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение12.12.2014, 08:30 
Заслуженный участник


22/05/11
3102
Australia
worm2 в сообщении #944751 писал(а):
рубль упал существенно ниже "справедливого" равновесного значения, и потом, когда равновесие "естественным образом" восстановится, его можно будет продать дороже
Тогда ЦБ было бы разумнее подождать, пока рубль упадет как можно ниже, а потом уже хорошенько закупиться рублями.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group