Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее

[vxv]

"Иностранные инвестиционные фонды являются активными участниками спекулятивных схем атак на российскую валюту – рубль. В том числе поэтому курс нацвалюты обвалился более чем на 50 процентов с января этого года, утверждает руководитель Службы внеш. разведки, бывший глава правительства Михаил Фрадков.
Фрадков убежден, что курс рубля целенаправленно подрывают фининституты и фонды Запада, в первую очередь США. Через посредников они действуют на обесценивание рубля ...
По мнению экспертов, на бирже против рубля играют Barclays, HSBC, RBS, Citi and UBS..."
http://ruposters.ru/archives/10372

[worm2]

Ну да, в мире международных финансов правила такие. Всяк в любой момент против кого-нибудь да играет, когда считает это выгодным. Можно ещё сказать: "Репутацию российских футболистов целенаправленно подрывают западные спортсмены, в первую очередь из Испании, Португалии, Германии и Аргентины. Выигрывая матчи у наших мастеров, они обесценивают в том числе и рейтинг нашей сборной!". Обидеться на них и не играть с ними больше.

Центробанку, кстати, никто не запрещает тоже играть против доллара и избавляться от имеющейся у него, как иногда любят говорить, "резаной бумаги" по 40, 35, 20, да хоть по 10 полновесных российских рублей за мерзкую вражескую зелёную купюру. И курс сразу станет не выше цены, которую выставит Центробанк, ну, пока он будет продавать по такой цене.

[Tall]

vxv в сообщении #941080 писал(а):

Фрадков убежден

врЁт. Это ж служба врунов. Почитайте эту тему, вполне ясно написано,что курс рубля зависит от цены на нефть. А финансовые спекуляции, когда рубль сильно падает, как я понимаю, спекулянтам становится выгодно продавать доллары и рубль отыгрывает назад. Или я не прав? А СВР не читайте, у них либо паранойя либо служба дезинформации, либо и то и другое вместе - служба паранойи и дезинформации СВР (СПиД СВР). Тут же у нас финансисты есть, можно узнать в чем нас обманывают.

-- 06.12.2014, 14:24 --

kry в сообщении #941017 писал(а):

И получить еще более сильный удар по экономике.

это какой-то коллективный подсознательный разум, они же в действительности стремятся в уютненький концлагерь подальше от потребления, от того, что воспринимают как агрессию, к тому, чтобы переложить все проблемы всю ответственность с себя, что бы был добрый царь и злой враг. Экономика им то как раз не нужна. Это только на словах они ратуют за возрождение экономики, на делах им нужно другое. А вот разумом они этого не понимают, ИМХО. Или это я уже перешел в альтернативную социологию?

-- 06.12.2014, 14:39 --

kry в сообщении #941017 писал(а):

Да уж какое там желаемое, как минимум по половине параметров развития Россия это третий мир, в частности уровень восприятия коррупции, отношение масштабов коррупции к годовому ВВП, легкость ведения бизнеса, свобода предпринимательства, свобода прессы, средняя ожидаемая продолжительность жизни и т.д.

и не только http://postnauka.ru/longreads/35754

Цитата:

20 лет тому назад я мечтал написать работу под названием «Парадокс российской бедности» — про страну, в которой есть все, но почему-то нет экономического процветания.

Цитата:

есть две траектории, по которым движутся страны, экономики и тех, и других стран растут, но растут с разными темпами. Причем многолетняя скорость стран первой траектории, траектории А, существенно выше, чем стран траектории B.
На юго-западном графике пять стран, которым удалось за XX век сменить траекторию. Это Япония, Южная Корея, Гонконг, Сингапур и Тайвань. А в юго-восточном углу стартующие модернизации, про которые пока нельзя сказать, что они в состоянии сменить траекторию, надо ждать.

Цитата:

Соответственно, получается, что две траектории — это не две траектории, а два разных мира, два разных социальных порядка, которые различаются простым набором правил.

[vxv]

Tall в сообщении #941126 писал(а):

Тут же у нас финансисты есть, можно узнать в чем нас обманывают.

"...Зона расширяется, ФРС может печатать новые доллары. Эмиссия создает дополнительную прибыль, которую можно перераспределять. США объясняли элитам разных государств: ребята, если вы подключаетесь к нам, принимаете правила МВФ, мы будем печатать дополнительные доллары под вас, и вы часть их получите. Вы их можете украсть целиком, как в Нигерии, можете поделиться с обществом, но свой кусок поимеете в любом случае. В результате создалась уникальная ситуация: национальные элиты являются проамериканскими, а народы их поддерживают, потому что тоже получают свой кусок. Объясняю примитивно, чтоб была понятна идея долларового контроля США над миром..."
http://www.kp.ru/daily/26317.7/3195526/

[Tall]

vxv
О!, известный враль.

[kry]

Tall в сообщении #941126 писал(а):

это какой-то коллективный подсознательный разум, они же в действительности стремятся в уютненький концлагерь подальше от потребления, от того, что воспринимают как агрессию, к тому, чтобы переложить все проблемы всю ответственность с себя, что бы был добрый царь и злой враг. Экономика им то как раз не нужна. Это только на словах они ратуют за возрождение экономики, на делах им нужно другое. А вот разумом они этого не понимают, ИМХО. Или это я уже перешел в альтернативную социологию?

Да нет, это не альтернативная социология, увы. Но мне кажется ситуация обстоит чуть по-иному: эти люди действительно не хотят ни за что нести ответственность, хотят переложить все свои проблемы на кого-нибудь другого, проявляют просто крайний патернализм в отношениях с государством, а вот потреблять и жить хорошо они очень даже хотят, только вот у людей не складывается в голове единая картинка понимания, что потреблять и жить в концлагере - это вещи не сочетающиеся.

Tall в сообщении #941126 писал(а):

и не только http://postnauka.ru/longreads/35754

И это тоже верно.

-- 06.12.2014, 15:44 --

vxv в сообщении #941170 писал(а):

http://www.kp.ru/daily/26317.7/3195526/

Простите, но Михаил Хазин не является экономистом, он обычный альт от экономики, его экономические прогнозы сбываются с точностью, стремящейся к нулю, поэтому его комментарии не имеют ценности.

[Sergey from Sydney]

vxv в сообщении #941080 писал(а):

"Иностранные инвестиционные фонды являются активными участниками спекулятивных схем атак на российскую валюту – рубль. В том числе поэтому курс нацвалюты обвалился более чем на 50 процентов с января этого года, утверждает руководитель Службы внеш. разведки, бывший глава правительства Михаил Фрадков.

Это обычный пропагандистский прием - отвлечь внимание от главных причин проблемы на второстепенные, лучше всего внешние. И это хорошо вписываются в нынешнюю российскую пропагандистскую концепцию: кругом враги, жаждущие изничтожить великую Россию.

Формально Фрадков не врет: "В том числе поэтому". Только вот число это маленькое по сравнение с фундаментальной причиной нынешнего падения рубля. Он же выпячивает второстепенный фактор на первый план.

А причина очень проста, и называется она соотношением спроса и предложения. Предложение доллара сильно упало: из-за падения цен на сырье, прежде всего нефть, и из-за санкций, ограничивших доступ к инвалютным кредитам. А спрос остался прежним: закупки импорта и выплаты по внешним обязательствам российских корпораций. Когда спрос превышает предложение, цена растет, вот и все.

Это очевидно: достаточно посмотреть на корреляцию цены нефти и курса рубля. Другое дело, что приятнее верить, что все хорошо, только вот злодеи-спекулянты свинью подложили; а значит, ничего делать не надо, в экономике на самом деле полный порядок. А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.

А валютные спекулянты сбрасывают рубль, потому что он дешевеет. Это следствие, а не причина. Этот процесс, разумеется, вносит свой вклад в падение рубля: чем больше его сбрасывают, тем больше он дешевеет. И короткие рублевые продажи тоже вносят свой вклад. Но все это эффект второго порядка по сравнению с фундаментальной причиной.

PS. Скажите, неужели у вас в России не осталось ни одного экономиста, а остались только альты вроде Хазина? Или экономистов никто не хочет слушать, потому что они говорят неприятную правду?

[Nemiroff]

Sergey from Sydney в сообщении #941576 писал(а):

PS. Скажите, неужели у вас в России не осталось ни одного экономиста, а остались только альты вроде Хазина? Или экономистов никто не хочет слушать, потому что они говорят неприятную правду?

Экономистов никто не хочет слушать, потому что распознать экономиста в чистом поле невозможно. Вот вы сейчас что-то сказали, предваряя текст фразой "а причина очень проста". Да все диванные (и не диванные) экономисты так говорят. А после этой фразы идут любые утверждения, противоречащие друг другу и самим себе. С чего бы мне вас слушать? Или не вас, а какого-нибудь Фрадкова.
Заметка очень в тему: http://my-tribune.blogspot.ru/2008/02/blog-post_13.html

[vxv]

Tall в сообщении #941126 писал(а):

А финансовые спекуляции, когда рубль сильно падает, как я понимаю, спекулянтам становится выгодно продавать доллары и рубль отыгрывает назад. Или я не прав?

Проблема в том, что рубль за все годы либеральных реформ никогда в целом не отыгрывает назад (а это похоже на игру с шулером).
Поэтому есть предложение изменить мотивацию и направить доллар из России по старой Смоленской дороге, туда откуда он и пришел (придать нужный тренд).

[rockclimber]

vxv в сообщении #941740 писал(а):

Tall в сообщении #941126 писал(а):

А финансовые спекуляции, когда рубль сильно падает, как я понимаю, спекулянтам становится выгодно продавать доллары и рубль отыгрывает назад. Или я не прав?

Проблема в том, что рубль за все годы либеральных реформ никогда в целом не отыгрывает назад (а это похоже на игру с шулером).
Поэтому есть предложение изменить мотивацию и направить доллар из России по старой Смоленской дороге, туда откуда он и пришел (придать нужный тренд).

И получить криминальный черный рынок. Вы третий или четвертый, кто в этом топике такое предлагает.

Люди, принципиально не желающие учить историю, будут историей наказаны, уйти от ответственности никому еще не удавалось.

[Hyper_Tor]

Есть у меня в клиентах фирма, произвходящая техническое переоснащение предприятий, занимающаяся инженерным консалтингом и поставками оборудования, в том числе и на предприятия оборонной промышленности и на "космос". Смысл в том, что со времён развала союза все поставленные станки были японские, американские и европейские. Все запчасти и расходники на них соответственно тоже.
После введения санкций поставки прекратились, нет расходников и запчастей - даже те станки, что у нас были, потихоньку останавливаются. Стоимость одного- порядка миллионов евро. Контора на грани банкротства, сокращена большая частьквалифицированного персонала, т.е. ценный ресурс выведен из строя. Современная военная техника требует и сверхточного оборудования. Если Россия не успеет перегруппироваться, то будет очень туго. Потому, что придётся поднимать всю оборонку практически с нуля, а это технологии, оборудование, кадры, время. А тут ещё и трубу нам перекрыли, а китайская не достроена, также как и турецкая. Да и на турков скитайцами надежды мало - это такая же зависимость страны от одного вентиля. Что же при этом делает государство? Чтобы хоть как- то компенсировать потери и собрать средств на поддержание властных структур, нужно поднять цены на газ и нефть своим гражданам - так сказать подарок к новому году. При такой политике врядли будет что- то хорошее и с рублем и с народом.
-- 07.12.2014, 16:17 --
Все эти годы государство занималось высасыванием крови из народа, уничтожая средний и мелкий бизнес и продавая рынки на откуп олигархии и мировому капиталу, а мировой капитал стремился влиться в торговлю, а не в промышленность и технологии. Только олигархи почему- то все время сбегали на запад. Вот и осталось теперь наше государство у разбитого корыта. А расплатиться теперь за все как всегда простой народ.
А если американский "Jon Deere" прекратит поставки запчастей и техники, то мы себя и хлебом не обеспечим. Пойдём к сохе, своих- то тракторов нет и заводов нет. Сейчас переломный момент или Россия исчезнет, став нефтяной и газовой колонией, к чему нас подводят политические оппоненты. Или станет великой державой, для чего мало одних амбиций и нужны реальные процессы: прежде всего духовное оздоровление народа, затем - не сырьевая экономика, наука и технологии.

[Tall]

Hyper_TorВаша ошибка в "духовности", которая идет первой. И приводит эта ошибка к тоталитаризму. Во первых не понятно, что за "духовность". Во вторых, эта "духовность" воспринимается как уход назад, с старому, астарое у нас в ГУЛАГе. Посмотрите статью, на которую я давал ссылку, там как раз о различиях духовности развитых и не развитых стран. С чем в области духовности придется попрощаться, а что надо будет приобрести, что бы быть развитой страной? Или Вы хотите КНДР? В КНДР голод в 90-е.
Hyper_Tor
Такое ощущение, что Вы не знаете ответы на вопросы, которые задаете. Например, почему олигархи сбегают на запад?

Hyper_Tor в сообщении #941781 писал(а):

Сейчас переломный момент или Россия исчезнет, став нефтяной и газовой колонией, к чему нас подводят политические оппоненты.

оппоненты? Мы уже являемся газовой колонией и еще не исчезли. И даже в самом худшем случае не исчезнем, если только не вместе со всем миром. Не надо безумных истерик. Если Вы про "В России должны жить 50 тыс.чел." так это выдумка Паршева.

Hyper_Tor в сообщении #941781 писал(а):

затем - не сырьевая экономика, наука и технологии.

не затем, а в начале.

[Hyper_Tor]

Духовность на первом месте потому, что все начинается всегда с идеи. Мысль (идея) порождает мировосприятие, ценности, желания и действия. Если при Ельцине идея народа заключалась в бутылке водки и эту идею пропагандировали СМИ в виде рекламы, моды, а также поощряло государство, разрешая продавать алкоголь круглосуточно всем в любой подворотне, то мы и получили десятки миллионов трупов в этот период. При коммунистах были другие идеи и они всегда берегли в первую очередь идеи . Сейчас идеи нет. Идея сегодняшнего дня для человека - быть потребителем. Потребителем того, что покажут с экранов телевизоров. С народом, живущим такими ценностями сложно сделать реформы. Американцы тоже внедряют идеи в массы своих граждан. Они ищут всегда внешних противников и тиранов. Т.е. козлов отпущения
Нет, я не хотел бы, чтоб Россия скопировала экономическую модель Китая, но я и не рад существующей шизофренической экономике, в которой 99 процентов капиталов принадлежит менее чем проценту людей (олигархов), которые покупают себе острова, футбольные команды, яхты, в то время как народ недополучает образования, медицины и даже еды. Олигархическая экономика неустойчива. Она должна дополнялся здоровым малым и средним бизнесом, обеспечивающим стабильность. Но почему- то его у нас нет. А вся олигархическая система присосалась к газовой трубе и дотациям государства, объедая народ своим существованием.

[Tall]

Hyper_Tor
Про духовность слишком общие слова, плюс ко всему то, что является следствием, у Вас названо причиной. Про духовность не верно еще и потому, что изменения в обществе, о которых говорите Вы, можно начать без духовности. Я вообще думаю, что идея "быть потребителем" и есть основная идея экономически процветающего государства. А духовность нужна, чтобы ограничивать такое развитие, чтобы оставаться человеком. От потребительства можно спрятаться только в тоталитарном обществе. Если Вы собираетесь развивать производство товаров и услуг, развивать малый и средний бизнес, то производимый им товар должен кто-то потреблять. Подъем экономики должен же сопровождаться подъемом потребления. Или нет?

[Hyper_Tor]

Потребляем мы и так немало, только ничего не производим. Нет, рост объёма производства не должен сопровождаться ростом объёма потребления. Он должен сопровождаться
1). Уменьшением доли импорта, повышением уровня занятости внутри страны.
2). Появлением культуры потребления и связанного с этим уменьшения потребления, осознанием законов экономики.
3). Появлением и усилением национального самосознания, борьбой за свои права, освобождением народа от рекламного гнета, который по сути является продажей государством сознания граждан.
4). Формированию среднего класса.
5). Оздоровлением народа и формированием здоровых ценностей.