2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Объём тела.
Сообщение22.01.2014, 14:58 


01/06/11
35
Тело такое:
$x^2 +y^2+z^2= R^2$
$z=a; z=b; (b>a>0)$
Необходимо различными методами просто расставить пределы. Пытался в сферической и цилиндрической.
Сферическая:
$$ 0 \le \varphi \le 2\pi $$
$$ \arccos(a/R) \le \theta \le \arccos(b/R) $$
$$ 0 \le \rho \le R $$
В цилиндрической не могу понять, как изменяется $ \rho $, попробовал разбить на 2 интеграла, в 1:
$$ 0 \le \varphi \le 2\pi $$
$$ \sqrt{R^2-b^2} \le  \rho \le \sqrt{R^2-a^2} $$
$$ a \le z \le b $$
Во 2 интеграле:
$$ 0 \le \varphi \le 2\pi $$
$$ 0 \le  \rho \le \sqrt{R^2-b^2} $$
$$ a \le z \le b $$

Ну и совсем ничего не сходится, естественно :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём тела.
Сообщение22.01.2014, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Как раз в цилиндрической системе координат можно, правильно выбрав «внешнюю» переменную, получить внутренний интеграл, где верхний предел будет задаваться единой формулой (и нижний тоже).

А в сферической — нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём тела.
Сообщение22.01.2014, 19:13 


01/06/11
35
Можно поподробнее? Почему нельзя в сферической и как определять изменения переменных в цилиндрической?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём тела.
Сообщение22.01.2014, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Начнем с цилиндрической.
Попробуйте догадаться по картинке.
Изображение
Слева удачный выбор внешней переменной интегрирования:
на всей области изменения внешней переменной — один и тот же закон для пределов внутренней переменной.

Справа неудачный выбор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём тела.
Сообщение22.01.2014, 19:54 


01/06/11
35
Выбираем $z$ внешней переменной, изменяться она будет от a до b, в таком случае $\rho$ от $-\sqrt{R^2-z^2}$ до $\sqrt{R^2-z^2}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём тела.
Сообщение22.01.2014, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Молодец, почти правильно.
Только $\rho$ меняется от $0$. Ведь оно всегда неотрицательно.
Посмотрите на картинки: я не случайно на каждом из рисунков показывал интегрирование только справа от оси $z$.
Чтобы попасть в левую часть каждого рисунка и проинтегрировать там, надо не отрицательное $\rho$ брать, а изменить $\varphi$ на $\pi$ (т.е. на полоборота).

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём тела.
Сообщение22.01.2014, 20:02 


01/06/11
35
Вот кстати, есть момент, который не очень понимаю. Надо ли при этом умножать полученное значение на 2?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём тела.
Сообщение22.01.2014, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Нет. То, чего Вы хотите этим добиться, сделает интеграл по $\varphi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём тела.
Сообщение22.01.2014, 20:14 


01/06/11
35
Давайте подытожим, интеграл для нахождения объёма должен выглядеть так??
$$\int_{0}^{\pi } d\varphi\int_{a}^{b} dz\int_{0}^{\sqrt{R^2-z^2} } d\rho$$
Что тогда делать со сферическими координатми?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём тела.
Сообщение22.01.2014, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
1) $\varphi$ меняется от $0$ до $2\pi$ (иначе полуплоскость $\varphi=\operatorname{const}$ не опишет полный оборот вокруг вертикальной оси).
2) Пропущен якобиан.
3) Всё в предположении $0<a<b<R$.
Со сферическими позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём тела.
Сообщение22.01.2014, 20:34 


01/06/11
35
Ой, да, прошу прощения, якобиан пропустил. Спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём тела.
Сообщение22.01.2014, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
M<ath
Значит, Вы поняли? $\rho$ меняется от нуля, и потому, меняя $\rho$ и $z$, вы остаетесь в полуплоскости (как страница, прикрепленная к корешку книги — оси $z$). На «другую сторону» Вы попадаете не за счет ухода $\rho$ в отрицательную область (нельзя!), а за счет того, что $\varphi$ меняется от $0$ до $2\pi$, и страничка делает вокруг корешка полный оборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём тела.
Сообщение22.01.2014, 20:46 


01/06/11
35
Да! Наконец, понял, почему так. Спасибо ещё раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём тела.
Сообщение22.01.2014, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Сферическая система. В любом случае внутренний интеграл придется разбить на два, с разными формулами для пределов.
Изображение

Как бы я сам находил объем, если уж надо использовать сферические координаты.
Как разность объемов фигур, которые в сечении изображены желтым и зеленым цветом (т.е. объем желтой шапочки минус объем зеленой шапочки).
Изображение
Выгоды:
$\bullet$ Интегралы становятся однотипными.
$\bullet$ Каждый интеграл уже не надо разбивать на два, в каждом формула для пределов единая.
$\bullet$ Результат интегрирования легко проверяется (объемы таких фигур есть в справочниках).

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём тела.
Сообщение23.01.2014, 02:12 


01/06/11
35
жёлтая область:
$$ 0 \le \varphi \le 2\pi $$
$$ 0 \le \theta \le \arccos(a/R) $$
$$ 0 \le \rho \le R $$
зелёная:
$$ 0 \le \varphi \le 2\pi $$
$$ 0 \le \theta \le \arccos(b/R) $$
$$ 0 \le \rho \le R $$
Правильно? :?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group