Загадка. Классика

[Yadryara]

Здорово, Cash!

Сами придумали такую красоту?

Ответ: 4х18

Обоснование пришлю позже.

[Cash]

Нет, конечно же. Лет 10 назад нашел в каком-то буржуйском журнале или задачнике. От меня здесь только вольный перевод.

[Yadryara]

Попробую кратенько описать решение.

Стороны ранчо параллельны сторонам поместья.

Это строка в условии нужна только для того, чтобы загнать неизвестные стороны ранчо в диапазон от 1 до 19 включительно.

Теперь посмотрим со стороны Кондолизы. Представлены все возможные варианты неквадратных ранчо.

$\begin{array}{rrrr} \text {Площадь} & \text{Расклады} & \text{ } & \text{ }\\ \\ 6 & \text {1x6} & \text{2x3} & \text{ } \\ 8 & \text {1x8} & \text{2x4} & \text{ } \\ 10& \text { 1x10} & \text{ 2x5} & \text{} \\ 12& \text { 2x6} & \text{ 3x4} & \text{} \\ 14& \text { 1x14} & \text{ 2x7} & \text{} \\ 15& \text { 1x15} & \text{ 3x5} & \text{} \\ 18& \text { 2x9} & \text{ 3x6} & \text{} \\ 20& \text { 2x10} & \text{ 4x5} & \text{} \\ 24& \text { 2x12} & \text{ 3x8} & \text{ 4x6} \\ 28& \text { 2x14} & \text{ 4x7} & \text{} \\ 30& \text { 2x15} & \text{ 3x10} & \text{ 5x6} \\ 32& \text { 2x16} & \text{ 4x8} & \text{} \\ 36& \text { 2x18} & \text{ 3x12} & \text{ 4x9} \\ 40& \text { 4x10} & \text{ 5x8} & \text{} \\ 42& \text { 3x14} & \text{ 6x7} & \text{} \\ 45& \text { 3x15} & \text{ 5x9} & \text{} \\ 48& \text { 3x16} & \text{ 4x12} & \text{ 6x8} \\ 54& \text { 3x18} & \text{ 6x9} & \text{} \\ 56& \text { 4x14} & \text{ 7x8} & \text{} \\ 60& \text { 4x15} & \text{ 5x12} & \text{ 6x10} \\ 70& \text { 5x14} & \text{ 7x10} & \text{} \\ 72& \text { 4x18} & \text{ 6x12} & \text{ 8x9} \\ 80& \text { 5x16} & \text{ 8x10} & \text{ } \\ 84& \text { 6x14} & \text{ 7x12} & \text{ } \\ 90& \text { 5x18} & \text{ 6x15} & \text{ 9x10} \\ 96& \text { 6x16} & \text{ 8x12} & \text{} \\ 108& \text { 6x18} & \text{ 9x12} & \text{} \\ 112& \text { 7x16} & \text{ 8x14} & \text{} \\ 120& \text { 8x15} & \text{ 10x12} & \text{} \\ 126& \text { 7x18} & \text{ 9x14} & \text{} \\ 144& \text { 8x18} & \text{ 9x16} & \text{} \\ 180& \text { 10x18} & \text{ 12x15} & \text{} \\ \end{array}$

Теперь посмотрим со стороны Колина. Он не знает ответ Джорджа, но понимает, чему равны стороны. Это возможно только в таких случях:

$\begin{array}{rrrr} \text {Площадь} & \text{Расклады} & \text{ } & \text{ }\\ \\ 24& \text { 2x12} & \text{ 3x8} & \text{ 4x6} \\ 30& \text { 2x15} & \text{ 3x10} & \text{ 5x6} \\ 48& \text { 3x16} & \text{ 4x12} & \text{ 6x8} \\ 60& \text { 4x15} & \text{ 5x12} & \text{ 6x10} \\ 72& \text { 4x18} & \text{ 6x12} & \text{ 8x9} \\ 90& \text { 5x18} & \text{ 6x15} & \text{ 9x10} \\ \end{array}$

И наконец взгляд со стороны Дика, который слышал единственно возможный ответ Джорджа.

$\begin{array}{rrrrr} \text {Площадь} & \text{Расклады} & \text{ } & \text{ } & \text{Ответ}\\ \\ 24& \text { 2x12} & \text{ 3x8} & \text{ 4x6} & \text{Нет}\\ 30& \text { 2x15} & \text{ 3x10} & \text{ 5x6} & \text{Нет}\\ 48& \text { 3x16} & \text{ 4x12} & \text{ 6x8} & \text{Нет}\\ 60& \text { 4x15} & \text{ 5x12} & \text{ 6x10} & \text{Нет}\\ 72& \textbf { 4x18} & \text{ 6x12} & \text{ 8x9} & \text{Да}\\ 90& \text { 5x18} & \text{ 6x15} & \text{ 9x10} & \text{Нет}\\ \end{array}$

Как видно из таблицы, Дик мог безошибочно определить искомые стороны ранчо только при ответе "Да".

Что касается других задач темы, то это, увы, свечки. Хотя и красивые.

[VAL]

provincialka в сообщении #813002 писал(а):

А последняя фраза в классическом случае звучит как "Старший- рыжий".

Я тоже часто встречал ее именно в такой редакции.
Но мне гораздо больше нравится вариант "Старшего зовут Сергей".

Вопрос любителям головоломок - почему?

[provincialka]

Самый простой ответ - что у вас старший сын - Сергей.

[VAL]

Yadryara в сообщении #815283 писал(а):

Что касается других задач темы, то это, увы, свечки. Хотя и красивые.

А что такое "свечка" в данном контексте?

Я просто пытаюсь понять, почему задачка из старого буржуйского журнала - не свечка, а задачка, составленная лично мной - свечка?

И еще по поводу красоты.
Я познакомился с ними еще в докомпьютерную эпоху. Тогда это было действительно красиво. Сейчас, к сожалению появился вариант решения всех подобных задач тупым машинным перебором, без искусного ограничения вариантов, используемых при ручном переборе.

Пример такого красивого ограничения:

Из фразы "Я заранее это знал" из задачи про два числа, меньших 100, сразу следует, что их сумма не превосходит 53.

-- 16 янв 2014, 22:13 --

provincialka в сообщении #815360 писал(а):

Самый простой ответ - что у вас старший сын - Сергей.

Нет.
Это связано не со мной, а теми, кто решает эту задачу.

[Yadryara]

VAL в сообщении #815367 писал(а):

А что такое "свечка" в данном контексте?

Опубликованная и уже решённая задача.

VAL в сообщении #815367 писал(а):

Я просто пытаюсь понять, почему задачка из старого буржуйского журнала - не свечка, а задачка, составленная лично мной - свечка?

Задачка из старого буржуйского журнала — тоже свечка. Просто Вашу задачу я мгновенно нашёл, а буржуйскую задачу не нашёл и решил, что Cash её сам придумал.

[Yadryara]

VAL в сообщении #815355 писал(а):

Но мне гораздо больше нравится вариант "Старшего зовут Сергей".

Вопрос любителям головоломок - почему?

Возможно потому, что это весьма популярное имя не так отвлекает от ключевого слова "Старший".

Раз уж зашёл разговор об именах, то у меня тоже есть вопрос. Чтобы не захватывать тему, задам его в соседней.

[Cash]

VAL в сообщении #815355 писал(а):

Но мне гораздо больше нравится вариант "Старшего зовут Сергей".

Вопрос любителям головоломок - почему?

Я с трудом представляю себе разговор, в котором один другому говорит цвет волос своего сына. Невозможного ничего нет, но коробит сильно. А вот назвать его имя - вполне правдоподобная ситуация. С рыжим можно еще в генетике покопаться. Старший рыжий, значит остальные - нет. Насколько это реально? Но это не моя область, посему не буду...
И еще побуквоедствую. Мне не нравится сама отсечка "старший". По смыслу она означает, что дети разного возраста. Но вот у меня в подъезде есть семья с детьми с разницей десять месяцев. Полгода назад им обоим было по 7 полных лет. У близнецов тоже есть старший и младший, пусть и на несколько минут.

[VAL]

Cash в сообщении #815495 писал(а):

VAL в сообщении #815355 писал(а):

Но мне гораздо больше нравится вариант "Старшего зовут Сергей".

Вопрос любителям головоломок - почему?

Я с трудом представляю себе разговор, в котором один другому говорит цвет волос своего сына. Невозможного ничего нет, но коробит сильно. А вот назвать его имя - вполне правдоподобная ситуация. С рыжим можно еще в генетике покопаться. Старший рыжий, значит остальные - нет. Насколько это реально?

Нет. Дело не в этом.
А в том, что со старшим Сергеем задача сложнее, чем со старшим рыжим.
Причем намного.
Сомневающимся предлагаю задать ее, скажем, восьмиклассникам (т.е тем, кому чаще всего задаю ее я). В одном классе с рыжим, в другом - с Сергеем.

Цитата:

И еще побуквоедствую. Мне не нравится сама отсечка "старший". По смыслу она означает, что дети разного возраста. Но вот у меня в подъезде есть семья с детьми с разницей десять месяцев. Полгода назад им обоим было по 7 полных лет. У близнецов тоже есть старший и младший, пусть и на несколько минут.

Ну... подобные претензии можно предъявить почти всем искусственно составленным задачам:
Не может поезд двигаться от станции A до станции B прямолинейно и равномерно.
Еще менее реальна постоянная скорость вытекания воды из бассейна (там столько всяких Навье-Стоксов возникает...)
И так далее.

[provincialka]

VAL в сообщении #815752 писал(а):

Не может поезд двигаться от станции A до станции B прямолинейно и равномерно.

Ага! Не говоря уже о неутомимых задачных пешеходах и велосипедистах!

(Шуточная задача)

У велосипедистов есть присловье, что ветер всегда дует навстречу, а дорога всегда идет в гору. Приведите обоснование того, что в этом наблюдении есть смысл.

[VAL]

provincialka в сообщении #815762 писал(а):

VAL в сообщении #815752 писал(а):

Не может поезд двигаться от станции A до станции B прямолинейно и равномерно.

Ага! Не говоря уже о неутомимых задачных пешеходах и велосипедистах!
"Шуточная задача":У велосипедистов есть присловье, что ветер всегда дует навстречу, а дорога всегда идет в гору. Приведите обоснование того, что в этом наблюдении есть смысл.

Все просто. Движение в гору и навстречу ветру занимает больше времени, чем с горы и по ветру.

[_Ivana]

(Оффтоп)

Знакомые велосипедисты рассказывали, что во время путешествия по какому-то глухому краю им встретился длинный безлюдный участок под гору и по ветру, который они ехали, вспоминая эту поговорку, в том смысле, что она не всегда, оказывается, верна. Но, доехав до людей и спросив дорогу, они выяснили, что им надо возвращаться обратно. Обратно они ехали гораздо дольше и тяжелее, снова вспоминая эту поговорку и убеждаясь в ее справедливости без исключений

[VAL]

VAL в сообщении #815752 писал(а):

[..] Дело не в этом.
А в том, что со старшим Сергеем задача сложнее, чем со старшим рыжим.
Причем намного.
Сомневающимся предлагаю задать ее, скажем, восьмиклассникам (т.е тем, кому чаще всего задаю ее я). В одном классе с рыжим, в другом - с Сергеем.

Наверное, восьмиклассниками у коллег напряженка.
А сами они страшно далеки от народа (1)
Придется мне объяснить, почему со старшим Сергеем труднее, чем со старшим рыжим.
Дело в том, что вариант "старший - рыжий" отсекает основную побочную ветвь, на которую клюют процентов 70 школьников (и не менее половины остальных категорий "решателей").
Если же старшего зовут Сергей, то самый популярный вариант ответа: 2, 3, 6.
Аргументация: в слове "Сергей" - 6 букв.
Если такая аргументация кажется вам странной, поскольку далеко не факт, что все Сергеи, рождаются, живут и умирают шестилетними, то см. (1).

PS: На мой взгляд, популярность идеи с подсчетом букв свидетельствует не сколько о неразвитом мышлении тех, кто ее выдвигает, сколько об испорченности плохими, с позволения сказать, "задачами", где подобный подход и был "идеей решения".

[Yadryara]

VAL в сообщении #816817 писал(а):

Если же старшего зовут Сергей, то самый популярный вариант ответа: 2, 3, 6.

Я считал классическим вариант с суммой возрастов равной 13-ти. Произведение при этом не было задано явно.

Действительно трудно понять, как люди ухитряются "пристегнуть" к решению количество букв. Свыше 90% моих знакомых её вообще решить не могут.