2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Re: Съедание коня
Сообщение09.01.2014, 07:58 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Если в этих шахматах не существует невозможных ходов, то сьедением коня можно считать случайное попадание одного из королей на поле где уже находится конь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение09.01.2014, 09:25 
Аватара пользователя


14/10/13
339
notabene в сообщении #811535 писал(а):
а черные случайным образом выбирают одну из фигур и делают ей возможный случайный ход.
Сперва случайно выбирают, а потом случайно ходят? Или сразу случайно делают один из возможных ходов? Это не одно и то же: в первом случае ходы выбираются не равновероятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение09.01.2014, 10:08 
Аватара пользователя


22/07/08
1393
Предместья
Alexandre Lois в сообщении #811653 писал(а):
2. Ну спросили бы уж яснее, может ли скажем чёрный король съесть белого короля.

Спрашиваю яснее: по Вашему условию только белый король может съесть белого коня, или черный король тоже может случайно съесть белого коня?! :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение09.01.2014, 12:03 
Аватара пользователя


29/05/13

255
Лукомор в сообщении #811735 писал(а):
Alexandre Lois в сообщении #811653 писал(а):
2. Ну спросили бы уж яснее, может ли скажем чёрный король съесть белого короля.

Спрашиваю яснее: по Вашему условию только белый король может съесть белого коня, или черный король тоже может случайно съесть белого коня?! :shock:


ну ясно что может съесть.

Цитата:
Сперва случайно выбирают, а потом случайно ходят? Или сразу случайно делают один из возможных ходов? Это не одно и то же: в первом случае ходы выбираются не равновероятно.


ну ясно, что первое. А что Вы имели ввиду под вторым я не понял. А откуда возникает не равная вероятность ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение09.01.2014, 12:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Alexandre Lois в сообщении #811778 писал(а):
А что Вы имели ввиду под вторым я не понял. А откуда возникает не равная вероятность ?

У коня есть несколько допустимых ходов. И у короля есть несколько допустимых ходов. Например, 5 и 8 (цифры случайные). Тогда при первом способе каждый ход коня имеет вероятность $\frac12\cdot\frac15=\frac{1}{10}$, а при втором - $\frac1{18}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение09.01.2014, 12:20 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
provincialka в сообщении #811780 писал(а):
У коня есть несколько допустимых ходов. И у короля есть несколько допустимых ходов. Например, 5 и 8 (цифры случайные). Тогда при первом способе каждый ход коня имеет вероятность $\frac12\cdot\frac15=\frac{1}{10}$, а при втором - $\frac1{18}$

Опечатка, наверное $\frac1{13}$ вместо $\frac1{18}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение09.01.2014, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Cash, да, конечно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение09.01.2014, 12:57 
Аватара пользователя


29/05/13

255
provincialka в сообщении #811780 писал(а):
Alexandre Lois в сообщении #811778 писал(а):
А что Вы имели ввиду под вторым я не понял. А откуда возникает не равная вероятность ?

У коня есть несколько допустимых ходов. И у короля есть несколько допустимых ходов. Например, 5 и 8 (цифры случайные). Тогда при первом способе каждый ход коня имеет вероятность $\frac12\cdot\frac15=\frac{1}{10}$, а при втором - $\frac1{18}$


я не понял что Вы имели ввиду под вторым способом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение09.01.2014, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ну как. Выписываем все 18 13 возможных ходов обеих фигур. И случайным образом выбираем один из них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение09.01.2014, 15:10 
Заслуженный участник


04/05/09
4582

(Оффтоп)

TOTAL в сообщении #811708 писал(а):
Короли могут все!
И даже жениться по любви?

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение09.01.2014, 16:14 
Аватара пользователя


29/05/13

255
provincialka в сообщении #811808 писал(а):
Ну как. Выписываем все 18 13 возможных ходов обеих фигур. И случайным образом выбираем один из них.


очень интересно. Что-то пока до конца не понял в чём загвоздка. Но в любом случае фигур то не 2, а 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение09.01.2014, 16:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вот вам аналогия.

(1) Вы либо кидаете монетку (2 исхода), либо игральную кость с 6 гранями. Сначала равновероятно выбираете, что кидать, а потом кидаете выбранное. Тогда вероятности у разных исходов разные — у монеточных выше, чем у других.

(2) Вы кидаете октаэдрическую кость с 8 гранями. Исходов столько же. А вероятности другие — все равные.

-- Чт янв 09, 2014 19:55:15 --

Alexandre Lois в сообщении #811956 писал(а):
Но в любом случае фигур то не 2, а 3.
Но они разных цветов, а ходы делаются по-очереди. Никак не получится выбирать сразу из всех трёх.

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение11.01.2014, 12:36 
Аватара пользователя


22/07/08
1393
Предместья
arseniiv в сообщении #811984 писал(а):
Но они разных цветов, а ходы делаются по-очереди.

После того, как я узнал от ТС, что в исходной задаче два короля совместно ловят одного коня(?!),
я уже не уверен, что такое в данном случае "по очереди"...

(Оффтоп)

Лукомор в сообщении #811735
писал(а):
по Вашему условию только белый король может съесть белого коня, или черный король тоже может случайно съесть белого коня?! :shock:
Alexandre Lois в сообщении #811778 писал(а):

ну ясно что может съесть.

Может быть например так: Ходит король (любой), ходит конь, снова ходит король (любой).
Или, например, очередность хода определяется случайной процедурой, тогда не возбраняется коню сделать три хода подряд!

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение11.01.2014, 13:49 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Да, неплохо было бы правила сей странной игры узнать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение11.01.2014, 20:16 
Аватара пользователя


29/05/13

255
Cash в сообщении #812790 писал(а):
Да, неплохо было бы правила сей странной игры узнать.


я имел ввиду обычные шахматные правила, где чёрные и белые ходят поочерёдно. А вообще странно, что кто-то задался вопросом может ли чёрный король съесть коня. Мне кажется это очевидно... .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group