2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ
Сообщение08.01.2014, 12:08 
Условия образования потенциального магнитного поля (ПМП).
В локальных областях пространства, где векторы напряжённости нескольких накладывающихся вихревых магнитных полей (ВМП) согласно принципу суперпозиции в итоге геометрического суммирования дают нуль-вектор (вихревые магнитные свойства взаимно компенсируются), а согласно принципу сохранения локальный баланс магнитных энергий положительный, то имеющейся магнитной энергии эквивалентным становится магнитное поле с потенциальным свойством.
Экспериментальные подтверждения.
Посредством поперечной магнитной силы ВМП не совершает работы над движущимися электрическими зарядами. Не изменяет энергию системы движущихся зарядов.
Посредством продольной магнитной силы стационарное ПМП совершает работу над движущимися зарядами. Энергия ПМП поглощается системой движущихся зарядов. Изменение энергии системы зарядов обнаруживалось экспериментально.
Сравнивались результаты двух видов экспериментов.
В одном виде экспериментов демонстрировалось отсутствие поглощении энергии стационарного ВМП водой, электропроводниками, диэлектриками.
В другом виде экспериментов регистрировались факты поглощение магнитной энергии ПМП перечисленными веществами, что явилось доказательством существования ПМП.
В качестве источника либо ВМП, либо ПМП использовалась катушка (D =78 мм., Н = 60 мм., n = 23 витка) из коаксиального кабеля (Фото 1). Но одном конце кабеля центральный провод и цилиндрическая оплётка спаивались.

Изображение

Если клеммы источника стационарного тока подключались к спаю и к центральному проводу (или к цилиндрической оплётке), то однонаправленным током (3,5-4А) образовывалось обычное ВМП.
При воздействии (12-15 мин.) на пробирочную (d= 20 мм., h =220 мм.) воду энергия ВМП ей поглощалась водой. Об этом свидетельствовал результат чернильного тестирования. Порция чернил вводилась булавочным дозатором (Фото 2) в поверхность пробирочной воды. Однокапельный фрагмент (Фото 3) тонул в течении 1,5-3,5 мин. В среднем за 2,5 мин. Одинаково, как в отсутствии поля (при отключенном источнике тока), так и после воздействия на пробирочную воду ВМП (при включенном источнике тока).
Если клеммы подключались к центральному проводу и цилиндрической оплётке, то равные и противоположно направленные токи (3,5-4А) в них образовывали магнитостатическую ситуацию, в которой вихревые магнитные свойства взаимно компенсировались. Пространство очищалось от исходного магнитного свойства. Об этом свидетельствовало поведение стрелки магнитного компаса. Взамен, в меру сохраняющейся магнитной энергии, у эквивалентного ей общего магнитного поля проявлялось потенциальное свойство.
Замена полевого свойства подтверждалась результатом чернильного тестирования. Многокапельный фрагмент (Фото 4) тонул значительно медленнее -- в течении 4-12 мин. Чернильное тестирование наглядно свидетельствовало об изменении в пробирочной воде, вызванным воздействием на неё ПМП.
Аналогичные результаты были получены при сравнении воздействий ВМП и ПМП на алюминиевый цилиндр (Фото 5) и резиновую втулку (Фото 6). На медную, латунную, стальную, пластмассовую, деревянную втулки. На стеклянный толстостенный сосуд. После выдержки электропроводника, или диэлектрика в ПМП (40-60 мин.) пробирка с водой размещалась в их отверстии на 12-15 мин. Чернильным тестированием подтверждалось, что перечисленные
вещества поглощают магнитную энергию только ПМП. Изменённое состояние сохранялось 0,5-3 суток.

 
 
 
 Re: ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ
Сообщение08.01.2014, 15:21 
Аватара пользователя
KUZNETSOV в сообщении #811257 писал(а):
В локальных областях пространства, где векторы напряжённости нескольких накладывающихся вихревых магнитных полей (ВМП) согласно принципу суперпозиции в итоге геометрического суммирования дают нуль-вектор (вихревые магнитные свойства взаимно компенсируются), а согласно принципу сохранения локальный баланс магнитных энергий положительный, то имеющейся магнитной энергии эквивалентным становится магнитное поле с потенциальным свойством.

Если магнитное поле в некоторой области равно нулю, то и энергия магнитного поля, как интеграл от квадрата поля по этой области, равна нулю в этой области. Я не понимаю Вашего принципа сохранения. Энергия не аддитивна по полям в суперпозиции. Аддитивно само поле и, если оно где-то нуль, то плотность энергии там тоже нуль.

 
 
 
 Re: ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ
Сообщение08.01.2014, 21:18 
VladimirKalitvianski. Ваши представления об отношении между магнитной энергией и магнитным свойством справедливы для частного случая одного токового источника. Если токо-вых источников несколько, то это отношение сложнее.
В общем случае многотоковых систем, в формуле локального баланса плотностей магнитных энергий имеются три составляющие.
Первая характеризует сумму положительных плотностей магнитных энергий всех токовых полей. Плотность каждого поля вычисляется посредством квадрата модуля его напряжённости. Первая суммарная составляющая всегда положительная. От направления токов не зависит.
Вторая характеризует сумму положительных плотностей потенциальных энергий магнитных притягиваний между всеми парами однонаправленных токов.
Третья – сумму отрицательных плотностей потенциальных энергий магнитных отталкиваний между всеми парами противонаправленных токов.
Плотности энергий двух последних составляющих одинаково вычисляются посредством удвоенного скалярного произведения векторов напряжённости полей, образуемых взаимодействующей парой токов.
Балансы (локальные, пространственные) электрических и магнитных энергий нескольких ис-точников аналогичны по своей сути. Подробно изложены в «Основы теории электричесива» И.Е.Тамма (стр.63-68 и 293-294). В «Основные законы электромагнетизма» И.Е. Иродова (стр. 97,226-228).
Как известно, третий член в балансе магнитных (и электрических) энергий не может быть больше первого. Поэтому наличие второго члена, вносящего положительную энергию, обуславливает положительный баланс.
В локальных областях пространства около системы противонаправленных токов, где их алгебраическая сумма равна нулю, геометрическая сумма векторов магнитной напряжённости также равна нулю.
Но если в этой системе токов имеются пары с притягивающим взаимодействием, то локальные балансы магнитных энергий положительные при нулевой сумме магнитных свойств.
Подчеркну следующее. Все приведенные суждения не выходят за рамки имеющихся досто-верных знаний.
Согласно принципу наблюдаемости материальных объектов без физических свойств не бывает. Не может быть и магнитной энергии без магнитного свойства.
Выходящим за рамки известных знаний было предположение о том, что взамен взаимно ском-пенсировавшихся вихревых магнитных свойств проявляется другое. Не другое вообще, а дру-гое себя. Безальтернативно потенциальное.

-- 08.01.2014, 22:25 --

VladimirKalitvianski. Ваши представления об отношении между магнитной энергией и магнитным свойством справедливы для частного случая одного токового источника. Если токо-вых источников несколько, то это отношение сложнее.
В общем случае многотоковых систем, в формуле локального баланса плотностей магнитных энергий имеются три составляющие.
Первая характеризует сумму положительных плотностей магнитных энергий всех токовых полей. Плотность каждого поля вычисляется посредством квадрата модуля его напряжённости. Первая суммарная составляющая всегда положительная. От направления токов не зависит.
Вторая характеризует сумму положительных плотностей потенциальных энергий магнитных притягиваний между всеми парами однонаправленных токов.
Третья – сумму отрицательных плотностей потенциальных энергий магнитных отталкиваний между всеми парами противонаправленных токов.
Плотности энергий двух последних составляющих одинаково вычисляются посредством удвоенного скалярного произведения векторов напряжённости полей, образуемых взаимодействующей парой токов.
Балансы (локальные, пространственные) электрических и магнитных энергий нескольких источников аналогичны по своей сути. Подробно изложены в «Основы теории электричесива» И.Е.Тамма (стр.63-68 и 293-294). В «Основные законы электромагнетизма» И.Е. Иродова (стр. 97,226-228).
Как известно, третий член в балансе магнитных (и электрических) энергий не может быть больше первого. Поэтому наличие второго члена, вносящего положительную энергию, обу-славливает положительный баланс.
В локальных областях пространства около системы противонаправленных токов, где их алгебраическая сумма равна нулю, геометрическая сумма векторов магнитной напряжённости также равна нулю.
Но если в этой системе токов имеются пары с притягивающим взаимодействием, то локальные балансы магнитных энергий положительные при нулевой сумме магнитных свойств.
Подчеркну следующее. Все приведенные суждения не выходят за рамки имеющихся достоверных знаний.
Согласно принципу наблюдаемости материальных объектов без физических свойств не бывает. Не может быть и магнитной энергии без магнитного свойства.
Выходящим за рамки известных знаний было предположение о том, что взамен взаимно скомпенсировавшихся вихревых магнитных свойств проявляется другое. Не другое вообще, а другое себя. Безальтернативно потенциальное.

 
 
 
 Re: ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ
Сообщение08.01.2014, 21:55 
Аватара пользователя
KUZNETSOV в сообщении #811531 писал(а):
Выходящим за рамки известных знаний было предположение о том, что взамен взаимно скомпенсировавшихся вихревых магнитных свойств проявляется другое. Не другое вообще, а другое себя. Безальтернативно потенциальное.

Вы имеете ввиду, "магнитных полей" вместо "магнитных свойств". Ну и вот, уравнения для ротора и дивергенции магнитного поля говорят, что все магнитное поле вихревое, если постоянное. Это важнейший экспериментальный факт, записанный математически.

Там, где магнитное поле равно нулю, ничего взамен не появляется. Магнитный компас это показывает. Можно к компасу приделать динамометр, чтобы измерять тянущую силу потенциального магнитного поля, если таковая имеется. Или взять что-то другое, на что ПМП должно, по Вашему, действовать. Кстати, Ваши картинки почти не видимы и трудно понять, что там на что повлияло.

 
 
 
 Re: ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ
Сообщение08.01.2014, 22:30 
KUZNETSOV в сообщении #811257 писал(а):
согласно принципу суперпозиции в итоге геометрического суммирования дают нуль-вектор (вихревые магнитные свойства взаимно компенсируются), а согласно принципу сохранения локальный баланс магнитных энергий положительный, то имеющейся магнитной энергии эквивалентным становится магнитное поле с потенциальным свойством.


что за принцип сохранения? по вашему если к телу приложить сразу две силы, то они произведут над ним работу, равную сумме работ, совершаемых каждой из них при отсутствии другой? почему наложение двух силовых полей должно обладать суммой энергий каждого из них по отдельности? если вы сближаете два заряда одного знака, то совершаете работу и энергия суммарного поля двух зарядов больше чем сумма энергии поля каждого из них по отдельности. при сближении зарядов разного знака процесс обратный. с магнитным полем происходит то же самое, наложение двух полей может дать сумму с энергией меньше даже каждого из них по отдельности.

да и не получится у вас чисто математически сложить два чисто вихревых поля с получением у суммы потенциальной составляющей

 
 
 
 Re: ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ
Сообщение10.01.2014, 13:15 
VladimirKalitvianski.
По первому пункту постановки темы. Согласно двум Вашим сообщениям Вы не верите в корректность условия образования ПМП – отсутствие около противотокового источника роторного магнитного свойства при наличии магнитной энергии.
Неверие является естественным чувством, но не является аргументом в обсуждении научной темы. В корректности, или некорректности условий образования ПМП можно убедиться посредством рутинного решения конкретной задачи.
Я Вам указал учебные издания, в которых имеется информация о локальных балансах полевых энергий. Можно её применить к конкретному примеру. Простым примером является идеализация в виде отрезка плоского трёхжильного провода. В центральном проводе ток течёт в одном направлении, а двух крайних в противоположном. Каждый из крайних токов равен половине центрального. Алгебраическая сумма токов в сечениях проводника равна нулю. Поэтому геометрическая сумма векторов магнитной напряжённости поля с роторным свойством везде равна нуль-вектору. Нужно проверить положительность локально баланса магнитных энергий.
С этой целью следует записать формулу баланс и вычислить суммарный результат.
По второму пункту постановки темы. Предлагаю высказаться по приведенным экспериментам.

-- 10.01.2014, 14:16 --

rustot.
В Вашем сообщении не нашёл ничего общего с пунктами постановки темы.

 
 
 
 Re: ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ
Сообщение10.01.2014, 13:22 
KUZNETSOV в сообщении #812431 писал(а):
В Вашем сообщении не нашёл ничего общего с пунктами постановки темы


что за баланс энергий, откуда это? по вашему получается что при сложении двух магнитных полей обязана сохраниться их энергия?

KUZNETSOV в сообщении #811531 писал(а):
В локальных областях пространства около системы противонаправленных токов, где их алгебраическая сумма равна нулю, геометрическая сумма векторов магнитной напряжённости также равна нулю.


там и энергия поля становится равна нулю а не преобразуется в другие виды. а там где в непосредственной близости от проводов магнитные поля складываются не совсем до нуля, там остается по прежнему суммарное магнитное поле, по прежнему вихревое, обладающее энергией. меньшей чем была по отдельности энергия магнитного поля каждого из проводов

 
 
 
 Re: ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ
Сообщение10.01.2014, 13:26 
Аватара пользователя
rustot в сообщении #812436 писал(а):
что за баланс энергий, откуда это? по вашему получается что при сложении двух магнитных полей обязана сохраниться их энергия?

Вот именно, что за глупости про баланс энергии? Напомню, что понятие энергии магнитного поля следует из уравнений Максвелла, то есть, при нулевом магнитном поле плотность энергии и ее значение ноль. Возьмите просто нейтральный провод без тока и посмотрите на него, как на имеющий два противоположных тока. Будет ноль. А если не ноль, то это константа не имеющая отношения к переменной потенциальной энергии ибо неизменна.

По экспериментам: приведите крупные картинки, а то ничего не видно. И описание опытов.

 
 
 
 Re: ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ
Сообщение10.01.2014, 14:48 
Аватара пользователя
Кстати, "потенциальное" магнитное поле может быть формально введено и получено, как поле одного конца тонкого и длинного соленоида вблизи этого конца. Этот конец создает магнитное поле, как некий магнитный заряд. Это поле притягивает или отталкивает другой магнитный заряд по закону Кулона ;-)

 
 
 
 Re: ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ
Сообщение12.01.2014, 11:29 
VladimirKalitvianski.
Если Вы перешлёте мне (kun3461@yandex.ru) адрес своей электронной почты, то я перешлю Вам пример составления формулы локального баланса магнитных энергий, имеющего место в пространстве около системы из трёх токов. Теоретически выявляется, что при взаимной компенсации роторных свойств баланс положительный. Для формата Форума эти материалы великоваты.
Перешлю увеличенные фотографии.

 
 
 
 Re: ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ
Сообщение12.01.2014, 12:26 
Словосочетание "баланс энергий" в данном случае принципиально бессмысленно.

Я вам предложу такой вариант. Барон Мюнхгаузен садится на пушечное ядро и летит с некоторой скоростью. При этом он достаёт пистолет и стреляет назад. Пуля, относительно пистолета, летит, предположим, с той же скоростью. Пушка сообщила некоторую энергию ядру, барону и пуле. Пистолет сообщил некоторую энергию пуле. Но эти энергии удивительным образом не сложились, пуля приобрела суммарную скорость ноль и тупо упала.

Видимо, из вашего "баланса энергий" нужно сделать вывод, что пуля приобрела некую "потенциальную скорость".

 
 
 
 Re: ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ
Сообщение12.01.2014, 13:34 
KUZNETSOV в сообщении #813269 писал(а):
Теоретически выявляется, что при взаимной компенсации роторных свойств баланс положительный.


что значит "баланс положительный"? то что при служении полей энергия убывает не до нуля, а до конечной величины? так это естественно пока вы рассматриваете провода не бесконечно тонкие на бесконечно малом расстоянии. вблизи них вихревое магнитное поле суммируется не до нуля и по прежнему обладает небольшой энергией. расчетов тут много не надо. $H = \frac{I}{2 \pi r}$ сложить для трех проводов в одной плоскости сечения. пока координаты осей проводников не совпадут в точности, поле и его энергия нулевыми не станут, но будут убывать по мере их сближения

 
 
 
 Re: ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ
Сообщение12.01.2014, 14:14 
Аватара пользователя
KUZNETSOV, какое поле Вы называете вихревым, какое потенциальным?
KUZNETSOV в сообщении #811257 писал(а):
магнитное поле с потенциальным свойством.
Что такое это самое ваше потенциальное свойство?

 
 
 
 Re: ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ
Сообщение12.01.2014, 15:04 
Аватара пользователя
rustot в сообщении #813312 писал(а):
что значит "баланс положительный"? то что при сложении полей энергия убывает не до нуля, а до конечной величины?
Нет, хуже: при сложении полей получается ноль, а при возведении нуля в квадрат - не ноль.

 
 
 
 Re: ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ
Сообщение14.01.2014, 16:14 
migmit and rustot . В постановке темы речь идёт о балансе магнитных энергий в локальной области пространстве около нескольких токов. В баланс входит сумма положительных плотности токовых полей. Сумма отрицательных плотностей потенциальных энергий отталкивающих взаимодействий между парами противонаправленных токов. Сумма положительных плотностей потенциальных энергий притягивающихся взаимодействий между парами однонаправленных токов.
Около разных многотоковых систем результат суммирования балансовых составляющих может быть как нулевым, так и положительным. Когда баланс магнитных энергий положительный, не равный нулю, а геометрическое суммирование веторов напряжённости вихревого магнитного поля даёт в итоге нуль-вектор, то образуется потенциальное магнитное поле, которое регистрируется экспериментально.

 
 
 [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group