2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Проблема зернистости
Сообщение07.01.2014, 14:55 


30/12/13
93
Русскоязычная "википедия", конечно, не авторитетная ссылка, но вот что я в ней прочитал на счет Теории струн:

"В результате экспериментов по обнаружению «зернистости» (степени квантования) пространства, которые состояли в измерении степени поляризации гамма-излучения, приходящего от далёких мощных источников, выяснилось, что в излучении гамма-всплеска GRB041219A, источник которого находится на расстоянии 300 млн световых лет, зернистость пространства не проявляется вплоть до размеров $10^-^4^8^$ м, что в $10^1^4$ раз меньше планковской длины. Данный результат, по всей видимости, заставит пересмотреть внешние параметры струнных теорий".

Правда ли это? Если да, значит могут существовать размеры, меньше планковского?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение07.01.2014, 14:59 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Это писали люди, которые наивно думают, что существование "минимальной длины" обязательно связано с нарушениями Лоренц-симметрии (например дискретностью пространства)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение07.01.2014, 15:14 


30/12/13
93
fizeg в сообщении #810658 писал(а):
Это писали люди, которые наивно думают, что существование "минимальной длины" обязательно связано с нарушениями Лоренц-симметрии (например дискретностью пространства)


Но есть ли эта "минимальная длина", если пространство-время не дискретно, а непрерывно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение07.01.2014, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
saraq в сообщении #810653 писал(а):
Русскоязычная "википедия", конечно, не авторитетная ссылка, но вот что я в ней прочитал на счет Теории струн

Не просто "не авторитетная", а свалка всевозможного информационного мусора.

Хотя бы Б. Грина про теорию струн почитайте ("Элегантная Вселенная"). Попсятина, конечно, но не глупость анонимных неучей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 15:59 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
saraq в сообщении #810673 писал(а):
Но есть ли эта "минимальная длина", если пространство-время не дискретно, а непрерывно?

Все длины в физике не имеют отношения к квантованию пространства, а описывают характерные размеры того или сего в непрерывном пространстве. Возьмите атом водорода (мой любимый атом). У него есть свой размер $a_0$, меньше которого расстояния тоже есть. Злостно злоупотребляя возможностью высказаться, приведу еще один характерный атомный размер $\frac{m_e}{m_p}a_0$, описывающий размер маленького "положительного облака" в атоме, о котором мало кто знает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladimirKalitvianski в сообщении #812503 писал(а):
о котором мало кто знает.

Ну это вы хватанули. Студенты должны со второго курса знать. Все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 17:11 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Munin в сообщении #812527 писал(а):
Ну это вы хватанули. Студенты должны со второго курса знать. Все.
Можно сделать опрос и убедиться, что никто этого не знает. Мне, во всяком случае, знающие не попадались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

VladimirKalitvianski в сообщении #812536 писал(а):
Мне, во всяком случае, знающие не попадались.

Ну вот, я попался.

Думаю, результат опроса будет сильно зависеть от формулировки. Затуманить можно любую простую истину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 17:56 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Munin в сообщении #812553 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #812536 писал(а):
Мне, во всяком случае, знающие не попадались.

Ну вот, я попался. Думаю, результат опроса будет сильно зависеть от формулировки. Затуманить можно любую простую истину.

Раз это не преподают (или преподают неправильно) и в книжках этого нет, то ответ заранее ясен, какая бы формулировка ни была.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

VladimirKalitvianski в сообщении #812557 писал(а):
Раз это не преподают (или преподают неправильно) и в книжках этого нет

Вам пальцем в Ландафшица ткнуть, где всё это в книжках есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 19:54 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Munin в сообщении #812570 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #812557 писал(а):
Раз это не преподают (или преподают неправильно) и в книжках этого нет

Вам пальцем в Ландафшица ткнуть, где всё это в книжках есть?

Да, ткните, пожалуйста. Буду премного Вам обязан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

ЛЛ-1 § 13, ЛЛ-3 § 32.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 23:22 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Munin в сообщении #812639 писал(а):
ЛЛ-1 § 13, ЛЛ-3 § 32.

Я так и думал, что нет. Вы привели то, чем потом ЛЛ не пользуются. Посмотрите параграфы о рассеянии и атомных формфакторах (§ 139 и § 148) и сравните с моими формулами. У ЛЛ "облака положительного заряда" в атоме нет и нет величины $(m_e/m_A)a_0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение11.01.2014, 01:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Там куча оговорок сделана, не заставляйте меня копаться, какую вы не заметили. В любом случае, "мало кто знает" - ерунда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение11.01.2014, 01:22 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Munin в сообщении #812697 писал(а):
Там куча оговорок сделана, не заставляйте меня копаться, какую вы не заметили. В любом случае, "мало кто знает" - ерунда.
Копаться не надо, я эти оговорки знаю. Проморгали они эффект. "Мало кто знает" есть факт.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group