2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Проблема зернистости
Сообщение07.01.2014, 14:55 


30/12/13
93
Русскоязычная "википедия", конечно, не авторитетная ссылка, но вот что я в ней прочитал на счет Теории струн:

"В результате экспериментов по обнаружению «зернистости» (степени квантования) пространства, которые состояли в измерении степени поляризации гамма-излучения, приходящего от далёких мощных источников, выяснилось, что в излучении гамма-всплеска GRB041219A, источник которого находится на расстоянии 300 млн световых лет, зернистость пространства не проявляется вплоть до размеров $10^-^4^8^$ м, что в $10^1^4$ раз меньше планковской длины. Данный результат, по всей видимости, заставит пересмотреть внешние параметры струнных теорий".

Правда ли это? Если да, значит могут существовать размеры, меньше планковского?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение07.01.2014, 14:59 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Это писали люди, которые наивно думают, что существование "минимальной длины" обязательно связано с нарушениями Лоренц-симметрии (например дискретностью пространства)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение07.01.2014, 15:14 


30/12/13
93
fizeg в сообщении #810658 писал(а):
Это писали люди, которые наивно думают, что существование "минимальной длины" обязательно связано с нарушениями Лоренц-симметрии (например дискретностью пространства)


Но есть ли эта "минимальная длина", если пространство-время не дискретно, а непрерывно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение07.01.2014, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
saraq в сообщении #810653 писал(а):
Русскоязычная "википедия", конечно, не авторитетная ссылка, но вот что я в ней прочитал на счет Теории струн

Не просто "не авторитетная", а свалка всевозможного информационного мусора.

Хотя бы Б. Грина про теорию струн почитайте ("Элегантная Вселенная"). Попсятина, конечно, но не глупость анонимных неучей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 15:59 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
saraq в сообщении #810673 писал(а):
Но есть ли эта "минимальная длина", если пространство-время не дискретно, а непрерывно?

Все длины в физике не имеют отношения к квантованию пространства, а описывают характерные размеры того или сего в непрерывном пространстве. Возьмите атом водорода (мой любимый атом). У него есть свой размер $a_0$, меньше которого расстояния тоже есть. Злостно злоупотребляя возможностью высказаться, приведу еще один характерный атомный размер $\frac{m_e}{m_p}a_0$, описывающий размер маленького "положительного облака" в атоме, о котором мало кто знает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladimirKalitvianski в сообщении #812503 писал(а):
о котором мало кто знает.

Ну это вы хватанули. Студенты должны со второго курса знать. Все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 17:11 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Munin в сообщении #812527 писал(а):
Ну это вы хватанули. Студенты должны со второго курса знать. Все.
Можно сделать опрос и убедиться, что никто этого не знает. Мне, во всяком случае, знающие не попадались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

VladimirKalitvianski в сообщении #812536 писал(а):
Мне, во всяком случае, знающие не попадались.

Ну вот, я попался.

Думаю, результат опроса будет сильно зависеть от формулировки. Затуманить можно любую простую истину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 17:56 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Munin в сообщении #812553 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #812536 писал(а):
Мне, во всяком случае, знающие не попадались.

Ну вот, я попался. Думаю, результат опроса будет сильно зависеть от формулировки. Затуманить можно любую простую истину.

Раз это не преподают (или преподают неправильно) и в книжках этого нет, то ответ заранее ясен, какая бы формулировка ни была.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

VladimirKalitvianski в сообщении #812557 писал(а):
Раз это не преподают (или преподают неправильно) и в книжках этого нет

Вам пальцем в Ландафшица ткнуть, где всё это в книжках есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 19:54 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Munin в сообщении #812570 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #812557 писал(а):
Раз это не преподают (или преподают неправильно) и в книжках этого нет

Вам пальцем в Ландафшица ткнуть, где всё это в книжках есть?

Да, ткните, пожалуйста. Буду премного Вам обязан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

ЛЛ-1 § 13, ЛЛ-3 § 32.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение10.01.2014, 23:22 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Munin в сообщении #812639 писал(а):
ЛЛ-1 § 13, ЛЛ-3 § 32.

Я так и думал, что нет. Вы привели то, чем потом ЛЛ не пользуются. Посмотрите параграфы о рассеянии и атомных формфакторах (§ 139 и § 148) и сравните с моими формулами. У ЛЛ "облака положительного заряда" в атоме нет и нет величины $(m_e/m_A)a_0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение11.01.2014, 01:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Там куча оговорок сделана, не заставляйте меня копаться, какую вы не заметили. В любом случае, "мало кто знает" - ерунда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема зернистости
Сообщение11.01.2014, 01:22 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Munin в сообщении #812697 писал(а):
Там куча оговорок сделана, не заставляйте меня копаться, какую вы не заметили. В любом случае, "мало кто знает" - ерунда.
Копаться не надо, я эти оговорки знаю. Проморгали они эффект. "Мало кто знает" есть факт.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group