2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Основы диффгема
Сообщение04.01.2014, 17:17 


18/02/10
254
У меня некая путаница в голове, поэтому ногами не бейте.
Вопрос возник такой:
Пусть задано гладкое(пускай бесконечно гладкое) многообразие $M$ размерности $n$. Я хочу построить касательное пространство $T_pM$ в точке $p$, используя определение с операторами дифференцирования. Собственно, как из линейности и правила Лейбница доказать существования линейного пространства, показать, что его размерность равна $n$, а в качестве базиса для некоторой карты можно взять $\frac{\partial}{\partial x^i}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы диффгема
Сообщение04.01.2014, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Начнем с существования векторного пространства. Вопросы:

1) Какие объекты являются кандидатами на роль векторов? Дифференцирования в точке $p\in M$, т.е. операторы $X: C^{\infty}\to \mathbb R$ со свойствами линейности
$X(f+g)=Xf+Xg$
$X(cf)=cXf$ ($c\in\mathbb R$)
и удовлетворяющие правилу Лейбница
$X(fg)=g(p) Xf+f(p) Xg$
Обозначим множество таких операторов $V_p$.

2) Что у нас скаляры, над каким полем пространство? Над $\mathbb R$.
3) Как определить сложение? Назовем суммой операторов $X$ и $Y$ из $V_p$ оператор $Z$ такой, что $Zf=Xf+Yf$ для любой $f$.
4) Как определить умножение на скаляр?
5) Как доказать, что $V_p$ замкнуто относительно операций сложения и умножения на скаляр?
6) Как проверить выполнение аксиом векторного пространства?

Если Вы ответили на эти вопросы, Вы доказали, что множество $V_p$ является векторным пространством над $\mathbb R$ относительно введенных операций сложения и умножения на скаляр.

-- Сб янв 04, 2014 18:21:02 --

Мне кажется, Вам для того, чтобы начать какие-то активные действия, не хватало вопросов 3) и 4).

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы диффгема
Сообщение04.01.2014, 19:24 


18/02/10
254
svv в сообщении #809502 писал(а):
4) Как определить умножение на скаляр?

Ну здесь все понятно, надо использовать $X(cf)=cXf$.

-- Сб янв 04, 2014 19:26:33 --



-- Сб янв 04, 2014 19:28:27 --

svv в сообщении #809502 писал(а):
5) Как доказать, что $V_p$ замкнуто относительно операций сложения и умножения на скаляр?

Здесь тоже все просто, из свойства линейности сложения векторов для $Z$ и из линейности операторов $X$ и $Y$ будет следовать выполнение этих свойств для $Z$.

-- Сб янв 04, 2014 19:29:13 --

svv в сообщении #809502 писал(а):
Мне кажется, Вам для того, чтобы начать какие-то активные действия, не хватало вопросов 3) и 4).

Да, я немного запутался.

-- Сб янв 04, 2014 19:30:32 --

Ну хорошо, а как исследовать размерность? Как связать пространство операторов с частными производными по карте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы диффгема
Сообщение04.01.2014, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
ChaosProcess в сообщении #809505 писал(а):
Ну здесь все понятно, надо использовать $X(cf)=cXf$.
Вот не совсем.
Мы знаем: функция $f$ умножилась на константу $c$ — значит, результат умножится на $c$. Это понятно, это линейность, но это не то.

А мы хотим ввести новое понятие: оператор (не функция) умножить на скаляр. Что это будет? Это будет новый оператор.
А именно: назовем оператором $Z=cX$ такой, что $Zf = (cX) f = c (Xf)$.

Теперь можно написать и так: $(cX)f=X(cf)$, но это уже вторично, это следствие линейности и только что данного определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы диффгема
Сообщение04.01.2014, 19:35 


18/02/10
254
ChaosProcess в сообщении #809505 писал(а):
Ну хорошо, а как исследовать размерность? Как связать пространство операторов с частными производными по карте?

Вот у меня есть идея: заявить, что линейность и правило Лейбница выполняется для частных производных, а они линейно независимы в силу того, что можно подобрать функции $f$, что они дадут 0 для всех производных кроме 1.

-- Сб янв 04, 2014 19:46:12 --

svv в сообщении #809508 писал(а):
ChaosProcess в сообщении #809505 писал(а):
Ну здесь все понятно, надо использовать $X(cf)=cXf$.
Вот не совсем.
Мы знаем: функция $f$ умножилась на константу $c$ — значит, результат умножится на $c$. Это понятно, это линейность, но это не то.

А мы хотим ввести новое понятие: оператор (не функция) умножить на скаляр. Что это будет? Это будет новый оператор.
А именно: назовем оператором $Z=cX$ такой, что $Zf = (cX) f = c (Xf)$.

Теперь можно написать и так: $(cX)f=X(cf)$, но это уже вторично, это следствие линейности и только что данного определения.

Ну да, я это и имел ввиду. Я понимаю, о чем вы говорите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы диффгема
Сообщение04.01.2014, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Возьмем точку $a\in M$. В некоторой карте, покрывающей окрестность $a$, её координаты $(a^i)$. Пусть $h^i=x^i-a^i$.
Представим функцию $f(x)$ в окрестности $a$ в виде
$f(x)=f(a)+\left.\frac{\partial f}{\partial x^i}(a)\;h^i+r(h)$
(на что это похоже?)

Подействуйте на $f$ оператором $Y\in T_aM$, т.е. найдите $Yf$.
Считайте, что $Yr=0$ (подробнее об этом позже).

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы диффгема
Сообщение04.01.2014, 22:47 


18/02/10
254
svv в сообщении #809572 писал(а):
Возьмем точку $a\in M$. В некоторой карте, покрывающей окрестность $a$, её координаты $(a^i)$. Пусть $h^i=x^i-a^i$.
Представим функцию $f(x)$ в окрестности $a$ в виде
$f(x)=f(a)+\left.\frac{\partial f}{\partial x^i}(a)\;h^i+r(h)$
(на что это похоже?)

Подействуйте на $f$ оператором $Y\in T_aM$, т.е. найдите $Yf$.
Считайте, что $Yr=0$ (подробнее об этом позже).

Вот это я не очень понял. Мы же не знаем пока, как именно действует $Y\in T_aM$. Мы только знаем, что он линеен по функции и удовлетворяет правилу Лейбница. Я думал, что надо вначале выбрать базис из частных производных(доказать, что это базис), а затем уже интерпретировать элементы $T_aM$ как производные по направлениям - инвариантные объекты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы диффгема
Сообщение04.01.2014, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
ChaosProcess в сообщении #809587 писал(а):
Мы же не знаем пока, как именно действует $Y\in T_aM$.
Верно. Пока что «дифференцирующий оператор» — это только название, за которым априори может скрываться любой зверь, не имеющий с привычными дифференцированиями ничего общего, кроме линейности и правила Лейбница. И, тем не менее, чудо в том, что этого достаточно.

Смотрите:
$Yf=Yf(a)+Y\left(\frac{\partial f}{\partial x^i}(a)\;h^i\right)+Yr(h)$
Первое слагаемое в правой части, $Yf(a)$, равно нулю, потому что $f(a)$ константа.
(То, что $Y$ от постоянной функции равно нулю, следует из линейности и правила Лейбница)

Третье слагаемое, $Yr(h)$, равно нулю, об этом позже.
Второе слагаемое самое интересное:
$Y\left(\frac{\partial f}{\partial x^i}(a)\;h^i\right)= \frac{\partial f}{\partial x^i}(a)y^i$,
где $y^i=Yh^i=Yx^i$

Но тогда получается
$Yf=\left(y^i \left. \frac{\partial}{\partial x^i}\right|_{x=a}\right) f$
$Y=y^i \left. \frac{\partial}{\partial x^i}\right|_{x=a}$
То есть любой $Y$ представлен в виде линейной комбинации $\frac{\partial}{\partial x^i}$. Как видите, коэффициенты разложения $y^i$ не зависят от функции $f$ (да иначе это и не было бы разложением оператора).

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы диффгема
Сообщение04.01.2014, 23:28 


18/02/10
254
svv в сообщении #809600 писал(а):
Но тогда получается
$Yf=\left(y^i \left. \frac{\partial}{\partial x^i}\right|_{x=a}\right) f$
$Y=y^i \left. \frac{\partial}{\partial x^i}\right|_{x=a}$
То есть любой $Y$ представлен в виде линейной комбинации $\frac{\partial}{\partial x^i}$. Как видите, коэффициенты разложения $y^i$ не зависят от функции $f$ (да иначе это и не было бы разложением оператора).

У вас тут, видимо, лишние $f$.
Ну что ж, спасибо, очень остроумно. А где можно почитать про такое инвариантное описание?
И как люди догадались, что от производной можно оставить только 2 свойства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы диффгема
Сообщение05.01.2014, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Я уже убрал.
Где почитать — понятия не имею, правда. Доказательство придумал по ходу дела.

В двух словах по поводу $Yr$.
В ряде Тейлора следующим слагаемым будет квадратичное:
$\frac 1 2 \frac{\partial^2 f}{\partial x^i \partial x^k}(a)\; h^i\;h^k$
Но $Y(h^i h^k) = h^k(a) Yh^i+h^i(a) Yh^k=0 Yh^i+0 Yh^k=0$
Аналогично и все последующие слагаемые равны нулю.
Возможно, это как-то доказывается и без ряда Тейлора, это уже к специалистам по мат.анализу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы диффгема
Сообщение05.01.2014, 00:07 


18/02/10
254
svv в сообщении #809616 писал(а):
В двух словах по поводу $Yr$.
В ряде Тейлора следующим слагаемым будет квадратичное:
$\frac 1 2 \frac{\partial^2 f}{\partial x^i \partial x^k}(a)\; h^i\;h^k$
Но $Y(h^i h^k) = h^k(a) Yh^i+h^i(a) Yh^k=0 Yh^i+0 Yh^k=0$
Аналогично и все последующие слагаемые равны нулю.
Возможно, это как-то доказывается и без ряда Тейлора, это уже к специалистам по мат.анализу.

Да, я так же вывел.
svv в сообщении #809616 писал(а):
Где почитать — понятия не имею, правда. Доказательство придумал по ходу дела.

Ну вы же знали про это определение касательного пространства ранее? Вы же читали что-то?
Или сами все выводите? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы диффгема
Сообщение05.01.2014, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
ChaosProcess в сообщении #809605 писал(а):
И как люди догадались, что от производной можно оставить только 2 свойства?
Прочитайте, пожалуйста, предисловие к книге Джета Неструева (псевдоним группы математиков) под названием «Гладкие многообразия и наблюдаемые». Основная идея: дифференцирование — чисто алгебраическая операция.

Другая книга — «Основные идеи и понятия дифференциальной геометрии» (Алексеевский, Виноградов, Лычагин) (особенно стр. 70, пункт Касательные векторы). Пересечение множества авторов первой книги и множества авторов второй книги непусто. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы диффгема
Сообщение05.01.2014, 00:21 


18/02/10
254
svv в сообщении #809620 писал(а):
Прочитайте, пожалуйста, предисловие к книге Джета Неструева (псевдоним группы математиков) под названием «Гладкие многообразия и наблюдаемые». Основная идея: дифференцирование — чисто алгебраическая операция.

Другая книга — «Основные идеи и понятия дифференциальной геометрии» (Алексеевский, Виноградов, Лычагин) (особенно стр. 70, пункт Касательные векторы). Пересечение множества авторов первой книги и множества авторов второй книги непусто. :D

Спасибо, что время уделили. Путаница в голове уменьшилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы диффгема
Сообщение05.01.2014, 00:26 


10/02/11
6786
я что-то не уловил (может невнимательно смотрел) а как из написанного следует, что оператор дифференцирования соответствует именно вектору, а не ковектору или еще чему-нибудь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Основы диффгема
Сообщение05.01.2014, 00:37 


18/02/10
254
Oleg Zubelevich в сообщении #809623 писал(а):
я что-то не уловил (может невнимательно смотрел) а как из написанного следует, что оператор дифференцирования соответствует именно вектору, а не ковектору или еще чему-нибудь?

Ну, насколько я понимаю, мы объявляем касательное пространство пространством векторов, а сопряженное к нему - ковекторов. Или же можно сказать, что компоненты в базисе $\frac{\partial}{\partial x^i}$ при замене карты преобразуются как вектор.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group