2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Норма оператора в L_2
Сообщение02.01.2014, 10:53 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Найти норму оператора $Af(x)=\int_0^x f(t)\,dt$ в пространстве $L_2([0,1])$.

Решение имеется. Но интересно, есть ли стандартные методы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора в L_2
Сообщение02.01.2014, 11:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Стандартный метод заключается в том, чтобы оценить норму образа
$||Af||\leq C ||f||$. В 99% случаев, "если делать все четко" то $C$ и получается нормой оператора, нужно только указать элемент, на котором эта $C$ достигается.
В вашем случае нужно использовать неравенство Гельдера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора в L_2
Сообщение02.01.2014, 12:32 


10/02/11
6786
раскладываем в ряд Фурье, норма выражается в терминах суммы ряда $\sum\frac{1}{k^2}$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора в L_2
Сообщение02.01.2014, 12:36 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Я, скорее, соглашусь с exitone. Здесь же почти неравенство Харди. А там интегрирование по частям и неравенство Гельдера.
А "стандартный метод" - это наверное вариационная постановка. В данном случае все получается довольно просто. Разве нет?

-- Чт янв 02, 2014 15:38:52 --

На всякий случай уточню свою мысль. Мне кажется, что здесь "вариации на тему неравенства Харди".

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора в L_2
Сообщение02.01.2014, 13:07 


10/02/11
6786
вот буду действовать из неравенства Йенсена:

$\int_0^1(\int_0^xf(t)dt)^2dx\le \int_0^1x\int_0^xf^2dtdx\le \|f\|^2_{L^2[0,1]}/2$
$\|A\|=1/\sqrt 2$ правильно или загрубил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора в L_2
Сообщение02.01.2014, 13:36 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Оптимум достигается на $f(t)= \cos(\pi t/2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора в L_2
Сообщение02.01.2014, 13:54 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Oleg Zubelevich в сообщении #808601 писал(а):
раскладываем в ряд Фурье, норма выражается в терминах суммы ряда $\sum\frac{1}{k^2}$)

По каким функциям?
sup в сообщении #808603 писал(а):
Я, скорее, соглашусь с exitone. Здесь же почти неравенство Харди.

Там промежуток бесконечный. А для конечных это надо искать точные константы в обощенных неравенствах Харди http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_mathematics/6030/ХАРДИ ?
sup в сообщении #808603 писал(а):
А "стандартный метод" - это наверное вариационная постановка.

Как это можно здесь сделать?
sup в сообщении #808620 писал(а):
Оптимум достигается на $f(t)= \cos(\pi t/2)$

Да. Как вы это получили?
Oleg Zubelevich в сообщении #808613 писал(а):
вот буду действовать из неравенства Йенсена:

$\int_0^1(\int_0^xf(t)dt)^2dx\le \int_0^1x\int_0^xf^2dtdx\le \|f\|^2_{L^2[0,1]}/2$
$\|A\|=1/\sqrt 2$ правильно или загрубил?

Да, ответ поменьше, $2/\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора в L_2
Сообщение02.01.2014, 14:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Цитата:
По каким функциям?


от нуля до одного по синусам

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора в L_2
Сообщение02.01.2014, 14:31 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Положим
$y(t) = \int \limits_0^t f(x)dx$
Тогда
$f(t) = y'(t)$

Способ 1.
В духе доказательства неравенства Харди рассмотрим интеграл
$J = \int \limits_0^1 2p(t) y(t)y'(t)dt$
Тогда
$J \leqslant \int \limits_0^1 \left (p^2(t)y^2(t) + y'(t)^2 \right )dt$
С другой стороны, если $p(1) = 0$, то
$J = -\int \limits_0^1 p'(t)y^2(t)dt$
Отсюда
$J = \int \limits_0^1 \left ( -p'(t) - p^2(t) \right )y^2(t)dt \leqslant \int \limits_0^1y'(t)^2dt$
Решаем уравнение Риккатти и все получаем(решение - суть логарифмическая производная от "оптимальной" функции).

Способ 2.
Рассмотрим очевидное неравенство.
$\int \limits_0^1 \left (y'(t) - q(t)y(t) \right )^2dt \geqslant 0$
Раскрываем скобки, интегрируем по частям и подбираем $q(t)$ так, чтобы получилось неравенство вида
$\int \limits_0^1 y'(t)^2dt \geqslant C\int \limits_0^1 y^2(t)dt$
Оптимум достигается в случае $y'(t) = q(t)y(t)$

Ну и, наконец, "стандартный способ".
Найти минимум
$\int y'(t)^2dt$
при условии
$\int y(t)^2dt = 1$
в классе функций с $y(0) = 0$
Отсюда легко получаем задачу
$y'' + ay=0$
$y(0) = 0$
$y'(1) = 0$

-- Чт янв 02, 2014 18:04:26 --

Я там немного подправил выражение для $J$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора в L_2
Сообщение02.01.2014, 15:13 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Здорово! А в первом способе уравнение Рикатти это $-p'(t) - p^2(t)=C$, $p(0)=1$ и находится максимальное $C$ такое, что...?

Я до этих способов не додумался, решал так. Поскольку оператор $A$ компактен, то существует ортонормированные базисы $\{\varphi_n\}$, $\{\psi_n\}$, в которых $A$ диагонализируется: $A\varphi_n=\lambda_n \psi_n$. И ответом является максимальное из чисел $|\lambda_n|$. Первое, что приходит на ум в качестве $\varphi_n$, $\psi_n$, это синусы и косинусы. Поскольку $\psi_n(0)=0$, то это синусы, a $\varphi_n$ — косинусы. Базис $\varphi_n=\sqrt2\cos((2n-1)\pi x/2)$ состоит как раз из собственных функций задачи из третьего способа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора в L_2
Сообщение02.01.2014, 15:28 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Vince Diesel в сообщении #808648 писал(а):
А в первом способе уравнение Рикатти это $-p'(t) - p^2(t)=C$, $p(0)=1$ и находится максимальное $C$ такое, что...?

Ну да. Надо подобрать максимальную константу так, чтобы решение уравнения Риккатти все же существовало. Отмечу, что способы 1 и 2 по сути одно и то же решение.
Строго говоря, не очевидно, что таким способом можно найти оптимальную константу. Но по факту, коль скоро удалось все точно решить, доказательство оптимальности не представляет труда. Тут главное сообразить, что в таком подходе заодно получается и норма оператора и функция, на которой эта норма реализуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора в L_2
Сообщение05.01.2014, 07:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
sup в сообщении #808638 писал(а):
Отсюда легко получаем задачу
$y'' + ay=0$
$y(0) = 0$
$y'(1) = 0$

Vince Diesel в сообщении #808585 писал(а):
интересно, есть ли стандартные методы?

Смотря что считать стандартным. На мой взгляд, совершенно стандартный (т.е. не требующий вообще никаких раздумий) способ таков. Формально мы имеем обычный интегральный оператор с ядром $K(x,t)=\begin{cases}1\ \ (t<x),\\ 0\ \ (t>x)\end{cases}$. Для сопряжённого оператора $A^*$ ядром будет $K^*(s,x)=K(x,s)$ и, соответственно, ядро оператора $A^*A$ -- это

$G(s,t)=\int\limits_0^1K^*(s,x)\,K(x,t)\,dt=\int\limits_0^1K(x,s)\,K(x,t)\,dt=\begin{cases}1-s\ \ (t<s),\\ 1-t\ \ (t>s)\end{cases}.$

Теперь: как это интерпретировать? А стандартно и интерпретировать:

$G(s,t)=\frac1W\cdot\begin{cases}\varphi_-(t)\varphi_+(s)\ \ (t<s),\\ \varphi_+(t)\varphi_-(s)\ \ (t>s)\end{cases},$

где $\varphi_-(t)\equiv1,\ \varphi_+(t)=1-t$ и $W=1$ -- вронскиан этих функций. Сами функции суть решения дифференциального уравнения $y''=0$ с граничными условиями, соответственно, $y'(0)=0$ для первой функции и $y(1)=0$ для второй. Т.е. $G(s,t)$ есть не что иное как функция Грина соответствующей задачи Штурма-Лиувилля, т.е. ядро оператора, обратного к дифференциальному оператору $(-\frac{d^2}{dt^2})$ с такими граничными условиями. Поэтому $\frac1{\|A\|^2}=\frac1{\|A^*A\|}=(\frac{\pi}2)^2$ (наименьшее собственное число оператора Штурма-Лиувилля, отвечающее собственной функции $\cos\frac{\pi t}2$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора в L_2
Сообщение05.01.2014, 07:41 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Очень интересное решение. Но, как мне кажется, требует некоторой догадки (представление G как функции Грина, краевые условия в задаче Штурма-Лиувилля). А в остальном - весьма оригинально.
Можно ли назвать такой подход стандартным? Не уверен. Смущает именно необходимость чего-то там "угадывать". В этом смысле вариационная постановка куда более прямолинейная. А результат, как и следовало ожидать, один и тот же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора в L_2
Сообщение05.01.2014, 08:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
sup в сообщении #809662 писал(а):
Но, как мне кажется, требует некоторой догадки (представление G как функции Грина, краевые условия в задаче Штурма-Лиувилля).

Но ведь Vince Diesel просил не "очевидное" решение, а "стандартное". Я стандартное и выложил. В том смысле, что для оценки нормы (или просто при доказательстве ограниченности) переход к оператору $A^*A$ -- шаг вполне стандартный. И что в задачах такого типа довольно часто игра строится именно на том, что оператор $A^*A$ (будучи интегральным и при этом заведомо неотрицательным) оказывается обратным к некоторому оператору Штурма-Лиувилля или родственному ему. Конкретно про функцию Грина я только что сочинил, чтобы сделать изложение более компактным; выйти на задачу Ш.-Л. вполне можно и тупым дифференцированием, если только знать, к чему стремиться. Просто тупое дифференцирование несколько зануднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора в L_2
Сообщение05.01.2014, 08:12 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
ewert в сообщении #809665 писал(а):
В том смысле, что для оценки нормы (или просто при доказательстве ограниченности) переход к оператору $A^*A$ -- шаг вполне стандартный.

Это да. В этом смысле Ваше решение вне всякой конкуренции. Что и производит впечатление.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group