Являются ли разные породы собак различными видами ?

[Koryakin]

Праивльно ли я понимаю, что две популяции считаются двумя различными видами, если они не способны оставлять плодовитое потомство ?

Если так, то правильно ли я понимаю, что, скажем, лабрадор и карликовый пинчер являются различными видами ?

[gris]

Почему? Пинчер-кобель вполне может повязать лабрадориху. Обратная ситуация просто технически опасна для суки даже при искусственном осеменении. Но помеси пород очень даже жизнеспособны и плодовиты.

[Koryakin]

gris в сообщении #799813 писал(а):

Почему? Пинчер-кобель вполне может повязать лабрадориху. Обратная ситуация просто технически опасна для суки даже при искусственном осеменении. Но помеси пород очень даже жизнеспособны и плодовиты.

А что насчёт других собак ? Есть ли такие породы собак, которые являются различными видами ?

[gris]

Вообще домашняя собака (и все её породы) это лишь один из многочисленных подвидов вида "волк обыкновенный". Генетически все подвиды очень близки и могут давать плодовитое потомство во всех последующих поколениях. Хотя есть подвиды сильно удалённые и там возможны осложнения даже внутриутробного развития. Но хаски и динго попробуй повяжи.

[Koryakin]

gris в сообщении #799829 писал(а):

Вообще домашняя собака (и все её породы) это лишь один из многочисленных подвидов вида "волк обыкновенный". Генетически все подвиды очень близки и могут давать плодовитое потомство во всех последующих поколениях. Хотя есть подвиды сильно удалённые и там возможны осложнения даже внутриутробного развития. Но хаски и динго попробуй повяжи.

Правильно ли я понимаю, что даже самый маленький вид собак технически способен скрещиваться с самым большим видом волком ?

[gris]

Самая маленькая порода собак способна скрещиваться с волком. Но сам процесс (копуляция с замком), конечно, вряд ли возможен и вряд ли когда-нибудь осуществлялся. Но искусственное оплодотворение производилось. К сожалению, не имею ссылок, а только со слов людей близких к. Такие исследования проводились с 60-х годов, так как собаки всегда были доступным и удобным материалом для медицинских исследований, в частности, генетических. На них отрабатывались методы геномного анализа. В общем-то, это и привело к развенчанию собаки домашней из отдельного вида в подвид в 90-х годах.

[Koryakin]

gris в сообщении #799852 писал(а):

Самая маленькая порода собак способна скрещиваться с волком. Но сам процесс (копуляция с замком), конечно, вряд ли возможен и вряд ли когда-нибудь осуществлялся. Но искусственное оплодотворение производилось.

То есть две популяции становятся двумя различными видами тогда, когда они становтятся не способными оставлять плодовитое потомство в том числе используя искусственное оплодотворение ?

[gris]

в такой общей постановке я вряд ли компетентно отвечу на вопрос. Репродуктивная изолированность не всеми принимается не то, что за критерий, но и за необходимое или достаточное по отдельности условие вида. На форуме есть генетики и, возможно, кто-то из них квалифицированно продолжит тему.

[venco]

Koryakin в сообщении #799859 писал(а):

То есть две популяции становятся двумя различными видами тогда, когда они становтятся не способными оставлять плодовитое потомство в том числе используя искусственное оплодотворение ?

Всё так, но надо не забывать, что этот признак, во-первых, относится к популяции, а её ещё определить надо, а во-вторых, не транзитивный: популяция А может скрещиваться с Б, Б с В, а вот А с В уже нет. И в природе есть такие примеры, один из самых известных - Серебристая чайка, живущая вдоль побережья Северно-Ледовитого океана, локально скрещивается на всём протяжении, кроме одного стыка, где уже как бы два нескрещивающихся вида.

[Koryakin]

venco в сообщении #799868 писал(а):

Koryakin в сообщении #799859 писал(а):

То есть две популяции становятся двумя различными видами тогда, когда они становтятся не способными оставлять плодовитое потомство в том числе используя искусственное оплодотворение ?

Всё так, но надо не забывать, что этот признак, во-первых, относится к популяции, а её ещё определить надо, а во-вторых, не транзитивный: популяция А может скрещиваться с Б, Б с В, а вот А с В уже нет. И в природе есть такие примеры, один из самых известных - Серебристая чайка, живущая вдоль побережья Северно-Ледовитого океана, локально скрещивается на всём протяжении, кроме одного стыка, где уже как бы два нескрещивающихся вида.

То есть до того как признать существование вида необходимо предпринять попытку искусственного оплодотворения, используя материал другого вида ? Неужели для всех 8 миллионов видов была предпринята попытка искусственного оплодотворения ? Что-то я очень в этом сомневаюсь.

[gris]

Это ни к чему. Главными являются всё же фенотипические, физиологические, морфологические признаки.
Минипинчер даже по внешним признакам больше похож на лабрадора, чем на суслика, не говоря уже о вороне. Внутреннее строение всех собак отличается практически только размерами. Физиология практически одинакова. Этология тоже. Конечно, изощрённые разведенцы много чего навыводили. В породах бывают даже морфологические особенности, но собачку от кошки всегда можно отличить.

[iifat]

gris в сообщении #800317 писал(а):

собачку от кошки всегда можно отличить

Таки, как понимаю, почти всегда. Или гепард окончательно куда-то отнесён?
В любом случае, и правда не обязательно скрещивать ежа с ужом для решения вопроса о несовпадении видов ;D

[venco]

iifat в сообщении #800353 писал(а):

gris в сообщении #800317 писал(а):

собачку от кошки всегда можно отличить

Таки, как понимаю, почти всегда. Или гепард окончательно куда-то отнесён?

А что, у кого-то есть сомнения?

[gris]

Гепард мордой уж никак не собака.
А что гепард? Род у него отдельный. Из семейства кошачьих он не выйдет, а по подсемействам пусть таскают.

[Aritaborian]

iifat в сообщении #800353 писал(а):

Или гепард окончательно куда-то отнесён?

А что не так с гепардом?