2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Являются ли разные породы собак различными видами ?
Сообщение13.12.2013, 18:55 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
На всякий случай: я не биолог и не особо знаю вопрос.
Про гепарда много спорили, кошка он, или собака. Мордой — да, кошка, но, скажем, когти не втягиваются. Этим дело не ограничивается, у него много собачьих признаков. Возможно, за последние лет тридцать вопрос как-то устаканился, не следил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли разные породы собак различными видами ?
Сообщение13.12.2013, 19:02 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Koryakin в сообщении #799806 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что две популяции считаются двумя различными видами, если они не способны оставлять плодовитое потомство?
Возможность скрещиваться является одним из факторов отнесения организмов к одному и тому же виду, но точно не определяющим. Порой даже организмы одного и того же вида не имеют возможности скрещиваться друг с другом (т.н. кольцевой вид). Но гораздо чаще встречается ситуация, когда представители различных видов, даже основательно разойдясь друг с другом биологически и потеряв пересечение ареалов обитания, сохраняют способность скрещиваться (например, белый/бурый медведи $\text{---}$ гролар, лев/тигр $\text{---}$ лигр и тигролев). Для более-менее крупных млекопитающих даже где-то приводились оценки времени, необходимого видам для обретения полной репродуктивной изоляции, $\text{---}$ порядка единиц миллионов лет. Т.е. человек разумный, в принципе, может попытать счастья с шимпанзе (искусственным путем, разумеется). Хотя, надеюсь, такие опыты проводиться не будут. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли разные породы собак различными видами ?
Сообщение13.12.2013, 21:22 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
gris в сообщении #800317 писал(а):
Это ни к чему. Главными являются всё же фенотипические, физиологические, морфологические признаки.
Я одно время увлекался аквариумистикой, там тоже наткнулся на странную вещь. Большинство родственных видов рыб не скрещиваются. Но есть в Африке два озера (Малави и Таганьика), в которых 90% видов рыб относятся к семейству цихлид, причем большая часть из них - эндемики. Так вот, некоторые тамошние цихлиды дают не только межвидовые гибриды, но и иногда межродовые. В связи с чем мне всегда было интересно, а на каком основании, собственно, всех их относят к разным видам? Ведь внешние отличия часто минимальные, ареалы пересекаются, гибридное потомство жизнеспособно и фертильно...

EtCetera в сообщении #800391 писал(а):
Т.е. человек разумный, в принципе, может попытать счастья с шимпанзе (искусственным путем, разумеется). Хотя, надеюсь, такие опыты проводиться не будут. :-)
Как я слышал, около 100 лет назад делались подобные попытки (только вроде бы с гориллами), но достоверно сказать не могу. То ли так и не нашли добровольцев, то ли нашли, но "не взлетело".

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли разные породы собак различными видами ?
Сообщение14.12.2013, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну нынешняя систематика, конечно, надолго останется для школьников особенно касательно животных из зоопарка. Но она неизбежно уступит даже не кладистике, которую ещё ждёт бурное развитие, а чему-то совершенно новому в ближайшие десятилетия. Может быть, там и таксонов не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли разные породы собак различными видами ?
Сообщение16.12.2013, 19:00 
Заблокирован


19/05/13

245
rockclimber в сообщении #800448 писал(а):
Как я слышал, около 100 лет назад делались подобные попытки (только вроде бы с гориллами), но достоверно сказать не могу. То ли так и не нашли добровольцев, то ли нашли, но "не взлетело".

Такими опытами занимался Иванов Илья Иванович http://bse.sci-lib.com/article049870.html
Причем не только оплодотворял самку обезьяны человеческой спермой, но и женщин обезьяньей)) конечно, безуспешно.

И.И. ИВАНОВ И ОПЫТЫ СКРЕЩИВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА
С ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫМИ ОБЕЗЬЯНАМИ
Кирилл Олегович Россиянов, к.б.н., с.н.с.,
Институт истории естествознания и техники им. С.И. Вавилова.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/IVAPITEK.HTM

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли разные породы собак различными видами ?
Сообщение16.12.2013, 23:01 
Аватара пользователя


07/10/13
36
Санкт-Петербург
Я думаю, нужно сравнивать хромосомные наборы потенциальных партнеров. Если количечтво хромосом разное, или объемы и конфигурация соответствующих хромосом сильно различаются, то ни о каком получении жизнеспособного потомства не может быть речи.
Если в силу природных причин вид разделился территориально, то способность к скрещиванию сохраниется до тех пор, пока в результате естественной биологической эволюции не появятся "серьезные" различаи в "хромосомных фигурах". В случае собаки (Canis lupus familiaris) хромосомный набор стабилен и пластичен, он успешно выдерживает всяческие человеческие эксперименты. Кстати, этот факт свидетельствует о "молодости вида". Между тем биологи знают примеры, когда в пределах одного водоема наблюдаетя целая группа родственников, разделенных межвидоваым барьером.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group