2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Идеология...пассионаризма...
Сообщение30.11.2013, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
PSP в сообщении #794565 писал(а):
Это мне не надо.Предпочитаю обращаться к умам, а не к чувствам,ибо чувства могут если и увлечь,то ненадолго, а умы,если поймут, то это прочно.

Ну значит, вы фундаментально не понимаете, что такое идеология.

Есть две разные вещи: логика и аксиология (система ценностей). Система ценностей фундаментально ни из какой логики не берётся, а вводится чисто аксиоматически. (Логика может найти и помочь исключить какие-то противоречия в системе ценностей, но не более того.) Обращением к умам, вы можете донести до других людей свою логику, но не можете побудить их принять вашу систему ценностей. Чтобы другие люди разделили ваши ценности - вам не остаётся ничего другого, кроме как обращаться к их чувствам.

И это глубокое (и даже опасное) заблуждение, что чувства - это ненадолго. Вся человеческая жизнь, все мотивации, ведущие его долгие годы - это именно чувства. Как раз логика, в сравнении с чувствами (не всеми, но некоторыми), краткосрочна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеология...пассионаризма...
Сообщение30.11.2013, 20:54 


05/09/12
2587
+1. "Мысли не работают, работают чувства" (С) один хороший психиатр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеология...пассионаризма...
Сообщение30.11.2013, 20:55 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Munin в сообщении #794638 писал(а):
Вся человеческая жизнь, все мотивации, ведущие его долгие годы - это именно чувства

А ещё есть фанатичная вера, преред которой пасует всё. И чувствам и логике хана. Чтоб её вызвать нужно нечто особенное, ни на что не похожее, да и не всегда позитивное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеология...пассионаризма...
Сообщение30.11.2013, 22:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
PSP в сообщении #794565 писал(а):
Весь вопрос в том, откуда берётся эта энергия и куда и как направляется..Ведь любое деяние человека может быть как и с положительными, так и с отрицательными знаками...

В идеале:
Гармонично-упорядоченная энергия, сотворяется и накапливается в заботливом умственно-ФИЗИЧЕСКОМ взаимодействии со всеми биологическими видами в экосистеме, где нам принадлежит ведущая роль во взаимосотворении Жизни вообще (иногда через НИКАК). Неорганическая природа, рассматривается мною как накапливаемый результат данных отношений.
Как есть:
Преимущественно создаём энергию изъятия, что оправдывается на короткий период, так как получаем из накапливаемого больше чем вкладываем, отсюда энтропия.

Вопрос в конкретных целях, например, взаимное совершенствование Природы в поиске по ходу идеальных гармоничных взаимоотношений, начиная с... и тд, тогда желанный каждым путь приложится. Уже предлагалось обсудить экомутуализм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеология...пассионаризма...
Сообщение30.11.2013, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Прежде всего дам то определение того,что такое идеология,причём такое, с которым я согласен :

Цитата:
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных обществ, социальных классов и групп, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии).
Идеология — не наука (хотя может включать в себя научные знания): в отличие от науки идеология не только представляет собой знание о социально-политической жизни, но также включает в себя оценку (степень желательности/нежелательности с точки зрения субъекта идеологии) тенденций, процессов и различных сил этой социально-политической жизни

Сразу хочу сказать, что выступаю со стороны производственного и научно-технического слоя общества и отношения в излагаемой мною идеологии оцениваются,как мне кажется, с точки зрения интересов именно этого слоя...

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеология...пассионаризма...
Сообщение30.11.2013, 23:23 


10/02/11
6786
да Вы пока как-будто ничего не излагаете

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеология...пассионаризма...
Сообщение01.12.2013, 00:22 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
PSP в сообщении #794708 писал(а):
научно-технического слоя общества

В былые времена это была прослойка(видать не самая толстая), что-то поменялось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеология...пассионаризма...
Сообщение01.12.2013, 00:56 


15/11/09
1489
PSP в сообщении #794708 писал(а):
Идеология — не наука (хотя может включать в себя научные знания): в отличие от науки идеология не только представляет собой знание о социально-политической жизни, но также включает в себя оценку (степень желательности/нежелательности с точки зрения субъекта идеологии) тенденций, процессов и различных сил этой социально-политической жизни


Что достигается через внесение порядка в систему ценностей, ну или фиксацию (из каких-либо соображений) некого функционала в пространстве ценностей, например линейной свертки. И прощай пассионарность, которая удел акторов. А какой уж тут актор если он движем идеологией.

Актор — участник преобразований, движимый собственными мотивами и обладающий для этого соответствующим опытом. Акторы могут иметь неоднозначные мотивы, ожидания, эмоциональные переживания, связанные с неопределённостью последствий совместных преобразований и «неизречённостью = непроявленностью собственных смыслов».

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеология...пассионаризма...
Сообщение01.12.2013, 01:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Итак,начинаю изложение :

Цитата:
Идеология пассионаризма.
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных обществ, социальных классов и групп, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии).
Идеология — не наука (хотя может включать в себя научные знания): в отличие от науки идеология не только представляет собой знание о социально-политической жизни, но также включает в себя оценку (степень желательности/нежелательности с точки зрения субъекта идеологии) тенденций, процессов и различных сил этой социально-политической жизни

Пассионаарии — в пассионарной теории этногенеза люди, обладающие врожденной способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения, и выдавать эту энергию в виде целенаправленной работы по видоизменению окружающей их среды. Судят о повышенной пассионарности того или иного человека по характеристике его поведения и психики.

Термин введен Л. Н. Гумилевым.
___________________________________________________________

Введение.
Любые отношения среди общественных слоёв всегда начинаются с экономического аспекта. И это понятно – ведь экономика – от присваивающей до производящей стадии своего развития – основа существования любого общественного слоя.
Итак ,начнём с того, что один из основополагающих принципов существования живых существ – это – зкспансия ,т.е. расширение,распространение влияния живого существа или группы существ.Это относится и к человеческим существам – с самого начала они проявили себя суперэкспансионистами , поскольку экспансию порождают потребности, а у человека они самые большие и самые разнообразные.
В самом общем виде смысл экспансии заключается в наращивании собственного потенциала за счёт чужих или ничейных ресурсов. В общем виде ресурсы – это различные вещества, энергия, знания (информация)…
Классовая эксплуатация –это просто частный случай экспансии. Россия в предыдущий период истории в форме СССР пыталась построить безэкспансионисткое общество ,но проиграла соревнование с экспансионистким окружением в большей мере силу того, что использовала марксизм и на практике экономическую систему К.Робертуса (система государственного регулирования экономики и т.п.).Освободившись от частной собственности на средства производства, пришла к другой частной собственности – частной собственности на власть.
После распада СССР Россия получила на своей земле экспансионисткое общество в самом диком его образе –в форме олигархии, которая сейчас перешла в форму диктатуры средней мягкости…Причина проста –те, кто имел частную собственность на власть в СССР, конвертировали её в частную собственность на средства производства и породили очень резкое имущественное расслоение населения страны.
Продолжение такой политики ни к чему хорошему не приведёт и будет приводить к социальным взрывам в виде бунтов и революций. К крови. А этого России более не надо. Нахлебалась крови уже с избытком.
Поэтому нужно создавать такое экспансионисткое общество, которое бы не вело к убийственному имущественному расслоению общества.
Начну коротко с марксизма. В основе практической реализации марксизм ставил понятие «труд»,а учёт его предполагался по методикам либо П.Ж.Прудона ,либо К.Робертуса. Для конца 19 в- начала 20 в. это было подходяще, но по сути – ошибочно.
На самом деле в основе экономики надо закладывать понятие «энергия» и учитывать, что она может иметь различную степень энтропии. Т.е. основные понятия экономики должны быть – «энергия» и «энтропия» как выражение степени качества энергии.
Роль человека заключается лишь в том, что он с помощью энергии понижает степень энтропии в ходе производственного процесса.
(В настоящее время сейчас это ясно наглядно – тот, кто владеет источниками энергии – нефтью,газом..- тот владеет миром. ).
Самая главная опасность и беда нынешней экономики в том, что источники энергии сейчас очень монополизированы.
И одна из потребностей, которая порождает идеологию пассионаризма – это потребность в демонополизации и расширения источников энергии.Т.е. необходимость энергетической экспансии как качественно, так и количественно.

Далее идеологию буду излагать по главам...если это кому тут интересно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеология...пассионаризма...
Сообщение01.12.2013, 03:13 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
PSP писал(а):
В настоящее время сейчас это ясно наглядно – тот, кто владеет источниками энергии – нефтью,газом..- тот владеет миром
Хм... В настоящее время энергоносителями владеют арабские страны, Россия, Канада, Австралия, Мексика, Венесуэла, Нигерия и т.д. Что-то я не заметил, чтобы они "владели миром". Правда, у США энергоносителей тоже немало - нефтью они себя обеспечивают на 55%, газом на 75%, но я не думаю, что их сила и влияние в мире объясняются этим фактом

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеология...пассионаризма...
Сообщение01.12.2013, 05:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
PSP в сообщении #794763 писал(а):
Далее идеологию буду излагать по главам...если это кому тут интересно...

Похоже, независимо от того, будет ли это кому тут интересно.

-- 01.12.2013 06:15:30 --

PSP в сообщении #794763 писал(а):
Введение.
Любые отношения среди общественных слоёв всегда начинаются с экономического аспекта. И это понятно – ведь экономика – от присваивающей до производящей стадии своего развития – основа существования любого общественного слоя.

Уже смешно. Интересно, как автор описал бы такой общественный слой, как средневековое духовенство.

(Оффтоп)

PSP в сообщении #794763 писал(а):
Самая главная опасность и беда нынешней экономики в том, что источники энергии сейчас очень монополизированы.

Причём автор не замечает парадокс: монополизированы источники энергии в руках одних, а самыми богатыми в экономике являются другие. (Речь не о России, речь о мире.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеология...пассионаризма...
Сообщение01.12.2013, 10:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
PSP в сообщении #794708 писал(а):
выступаю со стороны производственного и научно-технического слоя общества
Так производство и научно-технический процесс как раз приводит к загрязнению, разрушению, ..., то есть разной степени энтропии. Помимо вас, есть ещё люди, желающие вести натуральное хозяйство без пром. техн. прогресса, заботиться о Природе, а взаимные сверх плоды труда, даровать вам безвозмездно, чтобы мы все становились здоровее и жили в процветании на Земле. Но воплотить экомутуализм без IT технологии невозможно, а во времена П.Ж.Прудона и подавно.

PSP в сообщении #794763 писал(а):
Роль человека заключается лишь в том, что он с помощью энергии понижает степень энтропии в ходе производственного процесса.
Наоборот - повышает, за счёт образующейся "упорядочивающей энергии-изъятия" (власть, армия, иерархия).

PSP в сообщении #794763 писал(а):
Самая главная опасность и беда нынешней экономики в том, что источники энергии сейчас очень монополизированы.
Опасность и беда в прожигании нами накопленной «гармоничной энергии Жизни» и непонимание, что мы являемся «Её» сотворцами.

PSP в сообщении #794763 писал(а):
И одна из потребностей, которая порождает идеологию пассионаризма – это потребность в демонополизации и расширения источников энергии.Т.е. необходимость энергетической экспансии как качественно, так и количественно.
Ну, какой-то ещё период (30-100лет) мы можем потреблять энергии больше, чем создаём сами и в пределах переносимости захламления во всех смыслах, что дальше, - никак?

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеология...пассионаризма...
Сообщение01.12.2013, 10:15 


15/11/09
1489
PSP в сообщении #794763 писал(а):
Любые отношения среди общественных слоёв всегда начинаются с экономического аспекта. И это понятно – ведь экономика – от присваивающей до производящей стадии своего развития – основа существования любого общественного слоя.


А экономика это у Вас что? Описание реальности через модель обмена? Т.е. динамическая система состоящая из актов обмена. А это сейчас работает? В смысле адекватно описывает реальность?

PSP в сообщении #794763 писал(а):
Итак ,начнём с того, что один из основополагающих принципов существования живых существ – это – зкспансия


В отношении человека экспансия чего? Своего генома? Своей культуры? Своей идеологии? Своих тараканов?

Как я понимаю ключевым во всех таких моделях общества, является модель человека. Формулировка это модели (личности) и определяет все последующее.

Вот скажем такая модель личности. Похоже?

"Фашизм желает человека активного, со всей энергией отдающегося действию мужественно сознающего предстоящие ему трудности и готового их побороть. Он понимает жизнь, как борьбу, помня, что человеку следует завоевать себе достойную жизнь, создавая прежде всего из себя самого орудие (физическое, моральное, интеллектуальное) для ее устроения. Это верно как для отдельного человека, так и для нации и для человечества вообще". Бенито Муссолини Доктрина фашизма

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеология...пассионаризма...
Сообщение01.12.2013, 17:10 


10/02/11
6786
справедливости ради, замечу, что это я попросил ТС выложить свои соображения. Спасибо , понятно. Я как-то не возбудился. Все сумбурно , утверждения сомнительны. Вообще всетаки что бы писать такого сорта тексты нужно специальное образование. Экономика, социология это науки, любительщины они не терпят, как и философия , впрочем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеология...пассионаризма...
Сообщение01.12.2013, 21:18 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
PSP в сообщении #794763 писал(а):
К крови. А этого России более не надо. Нахлебалась крови уже с избытком.

Крови много не бывает, она как огонь. Искра, и уже горит. Да и люди щас позлее, он шо с Каддафи сотворили, а был харизматичный лидер. Если начинается пожар достаётся всем, и виноватым и невиновным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group