2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Уравнение пятой степени
Сообщение28.11.2013, 22:42 
Аватара пользователя


21/02/13
125
Санкт-Петербург
Рассмотрим уравнение $x^5+x^4-4x^3-3x^2+3x+1=0$. Его группа Галуа - циклическая порядка 5. Оно решается в радикалах, но как это решение найти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение пятой степени
Сообщение29.11.2013, 00:28 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Вы бы написали, каково оно, решение в радикалах. Или это страшная тайна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение пятой степени
Сообщение29.11.2013, 00:35 
Аватара пользователя


21/02/13
125
Санкт-Петербург
Дак решения-то я и не знаю
Как раз это я и хочу выяснить
Я знаю только, что в радикалах оно точно решается

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение пятой степени
Сообщение29.11.2013, 00:40 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Это вам нашептал невидимый розовый единорог?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение пятой степени
Сообщение29.11.2013, 01:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Там свободный член точно единица? Не двойка? Впрочем, в последнем случае решение было бы тривиальным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение пятой степени
Сообщение29.11.2013, 01:19 
Аватара пользователя


21/02/13
125
Санкт-Петербург
Точно 1, иначе я бы не спрашивал, т.к там просто корень единица был бы.
А насчет разрешимости - Maple сообщил, что группа Галуа - циклическая порядка 5, стало быть оно разрешимо, и причем решение как-то можно выразить через косинусы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение пятой степени
Сообщение29.11.2013, 01:56 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
То есть невидимый розовый единорог Мэйпл сообщил вам, что решение как-то можно выразить через косинусы, но, сволочь такая, умолчал о том, как именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение пятой степени
Сообщение29.11.2013, 02:03 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Aritaborian
Я не понимаю вашего сарказма, то, что данное уравнение разрешимо в радикалах — прямое следствие основной теоремы теории Галуа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение пятой степени
Сообщение29.11.2013, 02:04 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Aritaborian в сообщении #794069 писал(а):
То есть невидимый розовый единорог Мэйпл сообщил вам, что решение как-то можно выразить через косинусы, но, сволочь такая, умолчал о том, как именно?

Ну если Мапл умеет находить группу Галуа многочлена, то да, вполне вероятно, так и произошло. Mathematica, кажется, не умеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение пятой степени
Сообщение29.11.2013, 03:06 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Если вас не пугают очень длинные формулы, гляньте в статью "Solving quintics by radicals", Daniel Lazard. Там приводится алгоритм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение пятой степени
Сообщение29.11.2013, 04:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/11/13

147
Тут так. Если сумеете решить систему

$a+c=1$
$b+ac+d=-4$
$bc+ad+f=-3$
$bd+af=3$
$bf=1$

То найдете

$(x^2+ax+b)(x^3+cx^2+dx+f)=0$

Я решал систему и запутался...

Но Мапл дает решение в радикалах по команде

Код:
convert({solve(x^5+x^4-4*x^3-3*x^2+3*x+1 = 0, x)}, 'radical')


Первый корень таков

Изображение

Неужели понравится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение пятой степени
Сообщение29.11.2013, 05:08 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Ну всё, добили вы меня коллективными усилиями. Почти убедили, что Mathematica может не всё. Но только почти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение пятой степени
Сообщение29.11.2013, 08:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/11/13

147
Разве Mathematica слабее Мапл? Что-то я не слышал такого. Скорее Вы не все команды освоили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение пятой степени
Сообщение29.11.2013, 13:46 
Аватара пользователя


21/02/13
125
Санкт-Петербург
Всем большое спасибо. Как оказалось, корни этого уравнения суть просто $2\cos(\frac{2\pi k}{11})$ :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение пятой степени
Сообщение29.11.2013, 14:25 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
fedd в сообщении #794107 писал(а):
Разве Mathematica слабее Мапл? Что-то я не слышал такого.
Как у вас все просто!
Надо сравнивать не по одной задаче, а по совокупности возможностей.
Например, Maple (по крайней мере, моя старенькая, но, зато лицензионная версия) умеет находить группу Галуа полинома над $\mathbb Q$ до девятой степени. А PARI аж до двенадцатой (по слухам).
В свою очередь, PARI в принципе не решает целые классы задач, с которыми справляется Maple.
Так что вопрос "что круче?", как минимум, неоднозначен, а то и риторичен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group